Обольщение

[ahmed ermonov]

************
Только в воображении желающих своё зло, похотей своих, переложить на кого-то.

Цитата из Библии:

24 ибо они очень далеко уклонились на путях заблуждения, обманываясь, подобно неразумным детям, и почитая за богов тех из животных, которые и у врагов были презренными.
25 Посему, как неразумным детям, в посмеяние послал Ты им и наказание.
26 Но, не вразумившись обличительным посмеянием, они испытывали заслуженный суд Божий.
27 Ибо, что они сами терпели с досадою, то же увидев на тех, которых считали богами и чрез которых были наказываемы, они познали Бога истинного, Которого прежде отрекались знать;
28 посему и пришло на них окончательное осуждение.

Кстати, откуда вы привели цитату? Дайте ссылку, если можно.
Мир!

[piligrim2180]

Кстати, откуда вы привели цитату? Дайте ссылку, если можно.
Мир!

************
Книга Премудрости Соломона глава12.

Цитата из Библии:

24 ибо они очень далеко уклонились на путях заблуждения, обманываясь, подобно неразумным детям, и почитая за богов тех из животных, которые и у врагов были презренными.
25 Посему, как неразумным детям, в посмеяние послал Ты им и наказание.
26 Но, не вразумившись обличительным посмеянием, они испытывали заслуженный суд Божий.
27 Ибо, что они сами терпели с досадою, то же увидев на тех, которых считали богами и чрез которых были наказываемы, они познали Бога истинного, Которого прежде отрекались знать;
28 посему и пришло на них окончательное осуждение.

глава17.

Цитата из Библии:

10 ибо осуждаемое собственным свидетельством нечестие боязливо и, преследуемое совестью, всегда придумывает ужасы.
11 Страх есть не что иное, как лишение помощи от рассудка.
12 Чем меньше надежды внутри, тем больше представляется неизвестность причины, производящей мучение.

Книга пророка Исаии глава26.

Цитата из Библии:

10 Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа. Ис 5:12, Деян 12:19

глава30.

Цитата из Библии:

1 Горе непокорным сынам, говорит Господь, которые делают совещания, но без Меня, и заключают союзы, но не по духу Моему, чтобы прилагать грех ко греху: Лк 12:17

[Виктор28]

************
Книга Премудрости Соломона глава12.

Цитата из Библии:

24 ибо они очень далеко уклонились на путях заблуждения, обманываясь, подобно неразумным детям, и почитая за богов тех из животных, которые и у врагов были презренными.
25 Посему, как неразумным детям, в посмеяние послал Ты им и наказание.
26 Но, не вразумившись обличительным посмеянием, они испытывали заслуженный суд Божий.
27 Ибо, что они сами терпели с досадою, то же увидев на тех, которых считали богами и чрез которых были наказываемы, они познали Бога истинного, Которого прежде отрекались знать;
28 посему и пришло на них окончательное осуждение.

глава17.

Цитата из Библии:

10 ибо осуждаемое собственным свидетельством нечестие боязливо и, преследуемое совестью, всегда придумывает ужасы.
11 Страх есть не что иное, как лишение помощи от рассудка.
12 Чем меньше надежды внутри, тем больше представляется неизвестность причины, производящей мучение.

Книга пророка Исаии глава26.

Цитата из Библии:

10 Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа. Ис 5:12, Деян 12:19

глава30.

Цитата из Библии:

1 Горе непокорным сынам, говорит Господь, которые делают совещания, но без Меня, и заключают союзы, но не по духу Моему, чтобы прилагать грех ко греху: Лк 12:17

Мужик, ты что библию наизусть выучил?

[FaithSpirit]

Если Иисус действительно занимает центральное место в жизни человека, то это не может не сказаться на поведении такого человека.
).

Грашин, в геометрии полно идеальных треугольников и прямоугольников, но в природе Вы их нигде не встретите.

Неужели нам надо выбросить геометрию и больше ее не изучать?

Есть идеальное состояние святости или праведности, которая дается нам через Иисуса Христа по вере, без которой никто не увидит Господа, но ни одна человеческая плоть не имеет ее.

Неужели нам надо отвергнуть Христа и не верить в Него из-за того, что в реальности Вы не встретили святых человеков?

В том и суть явления обольщения, что человек говорит о себе, что он святой, а таковым на деле не является.

Грашин, если здесь кто-то и обольстился, так это Вы, в первую очередь. Но что мы можем поделать? Ведь Писание говорит, что Иисус Христос послужит камнем преткновения и соблазна для многих.
Никто даже не возметься Вас исправлять в этом обольщении.

Вы можете считать или называть себя или другого человека святым во Христе хоть в десятой степени, но если он (или вы) не являет своей жизнью и поведением реальной святости, это будет всего лищь обманом (обольщением).

Род лукавый и прелюбодейный ищет чудес и знамения?

Грашин, Вы ищете чудесного преображения в жизни тех, кто уверовал в Его, но тогда зачем вообще верить в Него, если нам давалось бы легко и без затрат?

Ведь легко верить в такого Иисуса, Который мгновенно поменял бы всех Своих последователей и сделал их святыми и неукоризненными!

Но нет! Это нелегкая борьба и большой труд над собой!

Бог Наш не есть палочка-выручалочка и Он не спасет избранных своих волшебным путем.

И пусть это запомнят все, кто пришел ко Христу и решил стать на путь "грашинисткой" критики и ропота.

Он их обязательно проведет через пучину испытаний, искушений, противоречий, чтобы проверить насколько они верны Ему. Претерпевший же до конца спасется.

[grashin]

Простите, вы думаете, что я сам придумал у себя эти слабости, что их не было вовсе? А если Было, то кто вложил? Не торопитесь ответом, хорошо подумайте, кто ставит предо мной препятствия, или я таком выдумщик, что все могу выдумать, и почему я обращаюсь к Богу, если корень я сам?
Мир!

Вы подменяете понятия. Не знаю только намеренно или по неведению.
Речь не идет в нашем разговоре о слабости. Слабость (например, слабость ребенка - это источник его развития и будущей силы).

Речь идет о склонности ко греху, о всех злых помышлениях.
Вы утверждаете, что их человеку дал Бог, что совершенено не согласуется с Библией, говорящей, что злые помышления приходят от дьявола.

Бог не дал человеку жизнь для зла. В том числе земную жизнь. Бог не дал человеку тело для зла, и не дал душу для зла. Все это он дал для добра. Но лукавый все извратил, обманув человека и заставив того использовать во зло то, что дал Бог для добра.

Приведу простой пример. Деньги. У чистого и святого человека к ним чистое отношение. Он не использует деньги для зла. Он сам не развращается деньгами и других не развращает. Деньги в его руках -это благо.

Иное дело деньги в руках злого человека. Ради денег такой идет на обман и убийство, на унижение ближнего и т.д. Кто вложил в человека жадность? Кто вложил в человека нечистые мысли - склонность к убийству, обману, пороку? Отцом всякого зла и неправды Библия называет сатану. Вы можете не верить Библии в этом отношении, если вам не открыто, к пример, реальное существование сатаны. Или если вы ничего не знаете о его деятельности в жизни человека и всей человеческой истории.

Но мой жизненный опыт подверждает правоту Библии. Сатана существует реально. Он вмешиваетсся в жизнь человека и извращает ее. Не стоит преуменьшать реальность и силу зла. Но надо знать и реальность и силу добра. Бога.

И другое дело, что Бог использует всю эту ситуацию в Своей мудрости для блага. Он все обращает на благо в конечном итоге. В этом состоит победа Бога над смертью, злом.

[Львёнок]

Что такое обольщение? Говоря современным языком, это - обман.

Обольщение это не обман, если до сих пор не уразумевши глаголите.. обольщение это обыкновенный предлог для размышления над несуществующей частью происходящего. Всё остальное фуфел.

[grashin]

Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. Христиане верят, что Иисус очистил их и освятил и эта вера становится реальностью, переходя из нематериальной плоскости. Может ли человек сразу, после покаяния, являть Христа? Может, но пока мы здесь на земле плоть показывает свою агрессивную натуру и наша жизнь это битва духовного с плотским, где могут быть и поражения. Поэтому я советую Вам обратиться к Божьему слову.

Посмотрите на отношение Павла к Коринфской церкви, где случился грех:

церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас. 1Кор.1:2

и научитесь милости от Господа.

Так вот вы и называйте вещи своими именами и ничего не выдумывайте при этом. Или вы говорите о святости, что нормальными и адекватными людьми понимается как уже достигнутое состояние, как определеннное качество жизни, как свершившийся факт, как, если хотите, выращенный духовный плод. Или же вы говорите о пути достижения святости, о том пути, где святость будет достигнута лишь в самом конце (если еще будет достигнута, что под вопросом в каждом конкретном случае).

В первом случае мы действительно имеем дело со святостью. Во втором, лишь с ее ожиданием, с надеждой на нее или верой в то, что она когда-нибудь свершится. Это разные понятия, как буквы "а" и "я" в алфавите.

Святой не грешит. Так говорит Библия. Если же вы или я грешим, значит мы - не святые. Не надо смешивать добро со злом. Святой, согрешая, уже не святой. Праведник, солгав, перестает быть праведником. Так говорит Библия.

В противном случае это рождает большие проблемы, в том числе и вводит человека в самообман. Неверное понимание Библии, доктринерство и догматизм вводят человека в обольщение.

Вот вы привели место из ап. Павла, где он называет верующих святыми. Я уже устал говорить тут о том, что Библию нельзя понимать буквально как юридический документ. Особенно послания Павла и других мистиков. Это как поэзия, тут нельзя цепляться за слова, тут нужно уловить общий смысл высказывания. А люди на своем неверном понимании строят целые доктрины и создают догмы.

Вот и получается абракадабра, что святой грешит налево и направо, а праведник - сеет ложь. Происходит девальвация слова и смысла.

А у каждого слова есть свой точный смысл. У милости, у святости, у греха и у других слов. И стоит знать этот смысл, если вы используете в беседе эти слова.

[grashin]

Обольщение это не обман, если до сих пор не уразумевши глаголите.. обольщение это обыкновенный предлог для размышления над несуществующей частью происходящего. Всё остальное фуфел.

Не вижу повода к размышлению над вашим постом. По моему, как вы говорите, этот пост - очевидный фуфел.

[grashin]

О сотворении их вечными нет ни слова.

Равно, как нет ни слова о сотворении их смертными.
Но зато четко и ясно сказано об условии, при котором смерть будет властна над человеком.
Нужно иметь уважение к свидетельству Библии, чтобы доверять ей.

[grashin]

О какой смерти вы говорите, если на земле душа находится в теле и живет в этом материальном мире, а потом душа продолжает жить в другом мире. Всё время жизнь, только разная.

О той смерти, когда человек умирает, а тело его предают земле.
Неужели не слышали о такой? Завидую.

[FaithSpirit]

Так вот вы и называйте вещи своими именами и ничего не выдумывайте при этом.

Видим только грашинисткие выдумки здесь, которые, под усилительной маской еврейских ухищрений, кажутся весьма убедительными...

Или вы говорите о святости, что нормальными и адекватными людьми понимается как уже достигнутое состояние, как определеннное качество жизни, как свершившийся факт, как, если хотите, выращенный духовный плод.

Да знают все (и я уверен, что знают уже все достоверно), читающие слова этого обольстителя, что это идеальное состояние святости было достигнуто Иисусом Христом.

Он потому и явился на землю, чтобы Своей праведностю оправдать тех, кто не смог достичь этого состояния праведности под законом.
А достичь без Христа, под законом его никто не мог, как бы не старался.

Или же вы говорите о пути достижения святости, о том пути, где святость будет достигнута лишь в самом конце (если еще будет достигнута, что под вопросом в каждом конкретном случае).

Это только диавол ставит под вопрос спасительную жертву Иисуса Христа. На самом деле, те, кто уверовал в Иисуса Христа, получает праведность по вере.

Дорогие друзья!
Я хочу обратиться ко всем, кто читает посты Грашина.

Человек, который хочет достигнуть святости, должен уверовать в Иисуса Христа (другого выбора у него нет) и он ее достигнет праведностю закланного Агнца на кресте Голгофы.

Конечно, если он искренно и прилежно приложит все усилия, чтобы не грешить пред Богом, то, даже согрешая по своему бессилию, омоется Кровью Иисуса Христа.

Грашин, Вы поступаете гордо и самонадеянно. Вы пришли на этот форум для того, чтобы поставить человека с его грехами перед тупиком, отвергая милость Божьего спасения? Так знайте, Бог милостив и Он уже нашел выход из этого тупика! Но сатана снова хочет загнать человека в прежний тупик!

[svetham]

Так вот вы и называйте вещи своими именами и ничего не выдумывайте при этом. Или вы говорите о святости, что нормальными и адекватными людьми понимается как уже достигнутое состояние, как определеннное качество жизни, как свершившийся факт, как, если хотите, выращенный духовный плод. Или же вы говорите о пути достижения святости, о том пути, где святость будет достигнута лишь в самом конце (если еще будет достигнута, что под вопросом в каждом конкретном случае).

В первом случае мы действительно имеем дело со святостью. Во втором, лишь с ее ожиданием, с надеждой на нее или верой в то, что она когда-нибудь свершится. Это разные понятия, как буквы "а" и "я" в алфавите.

Если признать, что Бог стоит над временем, то для Него мы являемся святыми с момента принятия Его своим Господом. Для людей время, конечно, проблема. Даже став христианином, не раз услышишь: да какой он верующий, пил и блудил еще только вчера... Поэтому Вы, уважаемый, рассуждаете по-человечески, поскольку апостол Павел ясно сказал: Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. 2Кор.5:16 Если наша цель - стать подобными Иисусу, то это означает и то, что мы смотрим Божьими глазами на ближнего. Нет здесь уже осуждения и критики...

Святой не грешит. Так говорит Библия. Если же вы или я грешим, значит мы - не святые. Не надо смешивать добро со злом. Святой, согрешая, уже не святой. Праведник, солгав, перестает быть праведником. Так говорит Библия.

А кто спорит. Согрешил - грешник. Но этот грешник имеет возможность СНОВА придти ко кресту и раскаяться в совершенном грехе. Ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель. Пр.24:16

Неверное понимание Библии, доктринерство и догматизм вводят человека в обольщение.

Что мы и видим на Вашем примере.

[Bujim]

Конечно, не умерли бы. Ибо сотворены были вечными. Обетование смерти было дано только в результате непослушания Богу.

Ну что вы врёте-то? Где это написано? Вот про Древо Жизни написано, перечитайте Бытие и найдёте.

[grashin]

Нет здесь уже осуждения и критики...

Что мы и видим на Вашем примере.

Ну а вы, осуждая меня, кем являетесь - святой или праведницей?

[grashin]

Ну что вы врёте-то? Где это написано? Вот про Древо Жизни написано, перечитайте Бытие и найдёте.

Вы вообще-то на мой вопрос еще не ответили - о мотивах вашего пребывания на христианском форуме. Когда ответите, пойдем дальше.
С уважением.