О силе памазаннегов

[Briliant]

Пасха...Христос воскрес! и воскресит всех..каждого
в своем порядке...без веры в воскресение нет христианства и
христиане самые несчастные люди...

АМИНЬ!!!

Просто я Дорогой Друг, крещён в младенчестве в Православии,
и потому всегда исполняю Пасху в Православии.

Хочу поздравить сегодня Протестантов и Католиков,
но не нашёл где здесь есть тема поздавления.

А истории ваши мне очень нравятся, рассказывайте их
почаще.

Ещё раз: всех Христиан поздравляю со светлым Христовым
воскресением!!!

[sskiff]

Я тоже так считала, когда читала его книжки... И я не думаю, что в тот момент Господь подсунул мне камень вместо хлеба.
Есть время радоваться, исцеляться, царствовать над обстоятельствами и т.д., а есть время всего не иметь - когда испытавается сердце.

Ну и я когда в это очень верил, и один мой очень близкий друг и семья его тоже. В результате друг умер от опухоли в голове, а книжки Хейгина остались.

[Рафаэль]

Ещё раз: всех Христиан поздравляю со светлым Христовым воскресением!!!

через которого воскресение каждого из нас!
Спасибо , брат...

По теме..
думаю, всем нам поможет лучше понимать, если мы вспомним и эти места Писания

Цитата из Библии:

11 Бог же творил немало чудес руками Павла,
12 так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.
(Деян.19:11,12)

Цитата из Библии:

7 Около того места были поместья начальника острова, именем Публия; он принял нас и три дня дружелюбно угощал.
8 Отец Публия лежал, страдая горячкою и болью в животе; Павел вошел к нему, помолился и, возложив на него руки свои, исцелил его.
9 После сего события и прочие на острове, имевшие болезни, приходили и были исцеляемы,
(Деян.28:7-9)

вместе с этим

Цитата из Библии:

20 Ераст остался в Коринфе; Трофима же я оставил больного в Милите.
(2Тим.4:20)

Трофим брат, и верный брат, а Павел не исцелил его..оставил больным..
Почему?
Павел не хотел исцелить его или не имел к нему сострадания, любви?
Нет, насколько знаем Павла, он очень любил братьев, переживал за них, радовался и скорбел..(вспомним, как он Тита искал)

Цитата из Библии:

25 Впрочем я почел нужным послать к вам Епафродита, брата и сотрудника и сподвижника моего, а вашего посланника и служителя в нужде моей,
26 потому что он сильно желал видеть всех вас и тяжко скорбел о том, что до вас дошел слух о его болезни.
27 Ибо он был болен при смерти; но Бог помиловал его, и не его только, но и меня, чтобы не прибавилась мне печаль к печали.
28 Посему я скорее послал его, чтобы вы, увидев его снова, возрадовались, и я был менее печален.
(Фил.2:25-28)

когда Иисуса вели на казнь..одни плакали и били себя в грудь..другие насмехались и говорили, если Ты праведник, почему Бог допустил Тебе это?
сойди с креста, так и быть, тогда поверим, что Ты Сын Божий...

и сейчас..бывает, воздвигается христианин на свой крест, допускает Бог страдания и тесноту ему..одни плачут за него и молятся, скорбят и печалятся...а другие говорят, значит , раз с ним такое дело, он грешник..(вспомните Иова)..

я не говорю, что такого не бывает..что человек страдает плотью за свои грехи...и такое бывает и Петр пишет, что тогда человек перестает грешить...
По-разному бывает...
но наше ли дело, определять в грешники или нет?
разве нам не сказано плакать с плачущими?
разве нам не сказано любить и желать другим того же, что и себе?

поэтому, нет греха молиться за больного..наша брань не против человека...но самая страшная болезнь для человека - это неверие Богу, это когда человек воюет с Богом, злословит и поносит Его...
я знаю, что Бог не хочет смерти грешника..поэтому и за такого могу молиться...но моя молитва не начинается и не заканчивается нуждой об исцелении его плоти...исцеление для такого - это прежде всего освобождение его от ненависти к Богу и его народу, освобождение от плена князя державы смерти...
болезнь плоти убивает тело...
неверие и грех лишают человека воскресения оправдания и вечной жизни...
некорректно даже сравнивать...
Обзор у Бога и у людей совсем неодинаковый...
то что мы видим и знаем, и Он видит и знает и лучше нас...
то что Он видит и знает..мы можем и не догадываться...
и если есть в людях и человеколюбие и доброта и милосердие и благое, а оно есть и не только в христианах, или не только в представителях какого-то народа или пола...
Не от Бога ли?
Иисус сказал, что только Один Бог и есть благ...
Иаков сказал, что всякое даяние благое от Него..
только не всегда люди видят благом то, что Бог видит благом..
и не всегда люди видят худым то, что Бог видит худым..
Поэтому ..будем доверять Богу, а не своим глазам и уiам..так делал и Иисус

Цитата из Библии:

1 И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его;
2 и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;
3 и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела.
4 Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого.
5 И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его - истина.
(Ис.11:1-5)

[mama-mouse]

Из милосердия отдают своё. А дар исцелять - собственность Бога. Нельзя быть милосердным за чужой счет.

так ведь мы все и живём за чужой счёт. То есть - по милости Божьей (нинапри сказала)

С точки зрения христианства - купил индульгенцию (цвет, фасон, размер и виньеточки в зависимости от деноминационных прибамбасов) и достоин на все 100%.

да вот как раз и нет. с точки зрения одной деноминации, прибамбасы другой деноминации пропуском в ЦБ не являются. а значит и не делают достойными. других. только своих.

А вот с точки зрения Бога...

Это становится уже интересно (с)

[alya]

Ну и я когда в это очень верил, и один мой очень близкий друг и семья его тоже. В результате друг умер от опухоли в голове, а книжки Хейгина остались.

Господь разве обещал кому-то физическое бессмертие?
Книжки Хейгина для младенцев. Букварь с картинками.

Взрослеющих Господь учит верить несмотря ни на какие обстоятельства и исцеления-неисцеления.
Недавно вычитала в одной книжке:
"Степень чувственной радости (хорошо ли мне?) является ненадежным способом определения благочестивой жизни. Духовно взрослеющие люди порой чуствуют себя предельно несчастными".
Шоу-фейерверки для младенцев. За что же судить проповедников, которые им служат?

[igor_ua]

А у нас договор о ненападении

Ваше миролюбие не может не радовать. Только думаю договор подписан в одностороннем порядке, только вами.

Кейген считал, что любой человек может исцелиться и царствовать над обстоятельствами, бедностью и болезнями. И очень очень в это верил.

Ну, эдесь немного о другом. Это было его учение о победоносной жизни и такое прочее. Но в вопросе исцеления Хейгин признавал разницу в действии под особым помазанием Божьим и обычной молитвой веры с последующим исповеданием сего своими устами.

[Lumen]

Если вы только исцелять туда пойдете, то, конечно же, вас там на " ура " примут. А в результате что ? Человек без проповеди, приняв исцеление, пойдет грешить и дальше....не приняв Христа. Да еще себе кучу проблем приобретете - лишите работы медиков...

Девять из десяти исцеленных даже поблагодарить Иисуса забыли. Что, Он не знал изначально, что они так поступят, и стало ли это препятствием к исцелению?

Подарок от Бога - легко.
Но для этого больному не нужно идти к имеющему дар исцелений. Бог подарит исцеление непосредственно больному. Если только он попросит Бога об этом.

Об этом болеющий должен ЗНАТЬ. Большинство, ищущих исцеления через людей( экстрасенсов, помазаннегов) - не знают. Возможно, помазаннегам это невыгодно.

Некоторые думают, что врач был идиот, а из задницы у меня шла не кровь, а газировка с малиновым сиропом. Простите за слово газировка.
Я не разубеждаю.

И врач мог вполне быть идиотом, да и "газировка с сиропом" - не исключительно признак онкологии.Напрасно радуетесь.

Читая фразу "и молитва веры исцелит" в уме держать, что по умолчанию сказано "если будет на то воля Господня".

Получается, молитва "на всякий случай"? А вдруг моя воля совпадет с Божьей? Процент вероятности совпадений никто не подсчитывал? А то можно было бы разработать систему, ну, чтоб как в казино и игровых автоматах выигрывать с большей вероятностью.

Почему около купальни исцелил только одного?

Лицеприятие?

Господь предлагает распятого змея -крест

Это Вы Господа нашего, Иисуса Христа распятым змеем назвали?

[sskiff]

Господь разве обещал кому-то физическое бессмертие?

А к Нему претензий нет, Он как не крути не при делах остается. То Его не так поняли, то объяснили не так. Это нормально.

Книжки Хейгина для младенцев. Букварь с картинками.

Все правильно, один младенец умер, второй сразу вырос.

Взрослеющих Гопродь учит верить несмотря ни на какие обстоятельства и исцеления-неисцеления.
Недавно вычитала в одной книжке:
"Степень чувственной радости (хорошо ли мне?) является ненадежным способом определения благочестивой жизни. Духовно взрослеющие люди порой чуствуют себя предельно несчастными".

На здоровье, лишь бы "повзрослевшие духовно " люди, остальных младенцев не лечили и не трогали.

Шоу-фейерверки для младенцев. За что же судить проповедников, которые им служат?

За ложь.

[нинапри]

Девять из десяти исцеленных даже поблагодарить Иисуса забыли. Что, Он не знал изначально, что они так поступят, и стало ли это препятствием к исцелению?

На тот момент Иисус исцелял всех. Это верно. Но делал Он это для того, чтобы люди могли сделать вывод - это Бог, Которого они ждали. А о нас, живущих, Он сказал : " Блаженны не видевшие, но уверовавшие ". Тем, кто не видел ни чудес, ни Самого Господа, но уверовавшего в Него - подарено счастье. И ваше дело - иметь это счастье или отказаться.
Вторая часть этой истории состоит в том, что Иисус показал всему миру - человечество в большей своей массе не примет Его. Не помогут и чудесные исцеления. Об этом Он, конечно знал, поэтому и сказал : " Не бойся, малое стадо ! ".

[igor_ua]

Ну и я когда в это очень верил, и один мой очень близкий друг и семья его тоже. В результате друг умер от опухоли в голове, а книжки Хейгина остались.

Да и у самого Хейгина были подобные случаи в семье. Я вообще больше любил читать его книги с примерами, чем с учением. Тоесть особые изыски проповеди нередко глазами пробегал, а смотрем больше на опыт жизни. Он у него все-таки богатый.
Я вообще как-то от книг особо не отталкивался. Все приходится пропускать через себя. Если раз-второй попробовал фишку с исповеданием и не сработало, то начинаешь искать другие углы зрения с которых нужно посмотреть на проблему. Ведь через призму одного учения нельзя всю сверхестественную жизнь описать. Исповедание веры имеет свое место, но это неможет решить всех проблем. Это часть целого.

[sskiff]

Ваше миролюбие не может не радовать. Только думаю договор подписан в одностороннем порядке, только вами.

Спасибо,
Договор устный, поэтому там даже моей подписи нет. Но все остались довольны.

Ну, эдесь немного о другом. Это было его учение о победоносной жизни и такое прочее. Но в вопросе исцеления Хейгин признавал разницу в действии под особым помазанием Божьим и обычной молитвой веры с последующим исповеданием сего своими устами.

Ну скажем так, - он настаивал на том, что в собственной жизни христианина, нет места бедности, болезням и.т.д. и это зависит лишь от веры человека. А дар исцеления(если он есть) способен влиять и на жизнь другого человека через возложение рук и молитву. Вы об этом говорите?

[Владимир Ростовцев]

Христос воскрес!
Привет, sskiff.

Ну скажем так, - он настаивал на том, что в собственной жизни христианина, нет места бедности, болезням и.т.д. и это зависит лишь от веры человека.

Если вы говорите о Хейгине, из его учения я понял одно, что каждый верующий имеет право на благословение от Бога, причем, независимо от дел, а только по вере в Господа Иисуса. Настойчивость в получение благословения по вере, полагаю, является хорошей альтернативой настойчивости в получения проклятия.
Насчет понятия материальной "бедности" христиан, особенно американских - так мы здесь, в Восточной Европе -вообще, типа, нищие, если нас с ними сравнивать.
В учении Хейгина не принимаю полностью только одно: обреченность позитивного/негативного исповедания, ибо от избытка сердца говорят уста(с), а не наоборот: будто сердце получает избыток благословений/проклятий от многословия верующего.
В учении Хейгина мне нравятся непоколебимая вера в обетования Божьи, пренебрежение к аскетизму и внешней религиозности.
Хейгин знал Бога.

[igor_ua]

Ну скажем так, - он настаивал на том, что в собственной жизни христианина, нет места бедности, болезням и.т.д. и это зависит лишь от веры человека. А дар исцеления(если он есть) способен влиять и на жизнь другого человека через возложение рук и молитву. Вы об этом говорите?

Ну, да, где-то так. Хотя скорее сказать место для все этого есть, а верою человек может избавиться от этих негативных явлений. Само по себе учение уже на грани фола, а так как его развили дальше то уже полный фол. Как-то попадалась брошура сына Хейгина, где он выступал против крайностей, до которых развили учение его отца.
Я бы сказал так: когда мы говорим о вере в изменение окружающих вещей, то это скорее возможность чем доктрина. Некоторым людям именно этой веры не хватает. А другим не хватает чего-то другого, и потуги верить ничего не изменят.
Да, Иисус ожидал веры, иногда восхищался верой и делал по вере других людей. Но какого-то особого, постоянного проповедования веры нету. Видать вера рождается не только от проповеди о вере, но и от других проповедей и действий.

[sskiff]

Привет, sskiff.

Привет, vrost

В учении Хейгина мне нравятся непоколебимая вера в обетования Божьи, пренебрежение к аскетизму и внешней религиозности.

Дело вкуса, и на него я не покушаюсь.

Хейгин знал Бога.

Его много кто знал, и Давид и Кальвин и даже моя бабушка, дело же не в этом.

[Вовчик]

На тот момент Иисус исцелял всех. Это верно. Но делал Он это для того, чтобы люди могли сделать вывод - это Бог, Которого они ждали. А о нас, живущих, Он сказал : " Блаженны не видевшие, но уверовавшие ". Тем, кто не видел ни чудес, ни Самого Господа, но уверовавшего в Него - подарено счастье. И ваше дело - иметь это счастье или отказаться.
Вторая часть этой истории состоит в том, что Иисус показал всему миру - человечество в большей своей массе не примет Его. Не помогут и чудесные исцеления. Об этом Он, конечно знал, поэтому и сказал : " Не бойся, малое стадо ! ".

Вместо того, чтобы себя под Иисуса Христа "подгонять", вы Иисуса Христа под себя "подогнали". Оно так конечно удобнее. Главное, что и делать то ничего больше не надо.