О силе памазаннегов

[Александр_З.]

Вот тут 79 прочитать не удалось?

Там говорится о проповеди,а мы говорим о "исцелении" шарлатанами. Не так ли?

[нинапри]

Если бы видели люди эту настоящую веру, то уверовали бы.

Веру и исцеление дает Бог. Только Он.


" И не совершил там многих чудес ПО НЕВЕРИЮ ИХ ". от Матфея 13 : 58

Для исцеления нужна вера. А вера от слышания Слова Божия. Но большинство отвергают в сердце своем Бога, а исцеления хотят.

Правильно написано : " Сказал безумец в сердце своем - нет Бога ! ".
Бога для них нет, а исцеление пусть даст ! Действительно безумие.

[Йицхак]

Там говорится о проповеди,а мы говорим о "исцелении" шарлатанами. Не так ли?

А шарлатаны могут исцелять?
И давно?

[Андрей М.]

Веру и исцеление дает Бог. Только Он.


" И не совершил там многих чудес ПО НЕВЕРИЮ ИХ ". от Матфея 13 : 58

Для исцеления нужна вера. А вера от слышания Слова Божия. Но большинство отвергают в сердце своем Бога, а исцеления хотят.

Правильно написано : " Сказал безумец в сердце своем - нет Бога ! ".
Бога для них нет, а исцеление пусть даст ! Действительно безумие.

Значит веры ни у кого нет?

[Бастет]

А шарлатаны могут исцелять?
И давно?

Вообще, если говорить об эффекте плацебо, таки да. И они могут. Вернее не они, а те, кого они "пользуют"... пациенты то бишь сами себя исцеляют, веря в то, что сработает заклинание или что там применяют то...

[Йицхак]

Значит веры ни у кого нет?

Ну, как Вам сказать Андрей...

Не так много лет тому назад я заболел. Что-то с желудком, боль, простите за подробность постоянный...ээ..жидкий стул, потом пошла кровь тем же местом. До этого я не ходил к врачу, но когда пошла кровь - пошел и я. Врач выслушав симптомы, сделала круглые глаза и послала к хирургу.
Хирург долго осматривал, ощупывал живот и сказал, что у меня опухоль, которая чувствуется уже руками и надо срочно идти в онкодиспансер.
Я пошел в онкодиспансер. И когда шел по дороге молился, просил исцеления и говорил, что еще не готов.
В тот день в онкодиспансер я не попал, опоздал.
Пришел на следующий день. Взяли направление, выписанное хирургом, вставили шланг с фонарем в то место из которого шла кровь, простите за слово шланг, смотрели на экране минут пятнадцать, а потом вынули и врач, проводивший, обследорвание сказал: "Ну, какой идиот, сказал, что у вас там опухоль? Там даже намека нет, совершенно здоровый организм".

Некоторые думают, что врач был идиот, а из задницы у меня шла не кровь, а газировка с малиновым сиропом. Простите за слово газировка.
Я не разубеждаю.
Ну, газировка с сиропом, значит газировка с сиропом.

[Йицхак]

Вообще, если говорить об эффекте плацебо, таки да. И они могут. Вернее не они, а те, кого они "пользуют"... пациенты то бишь сами себя исцеляют, веря в то, что сработает заклинание или что там применяют то...

Значит это был эффект плацебо.

[Андрей М.]

Некоторые думают, что врач был идиот, а из задницы у меня шла не кровь, а газировка с малиновым сиропом. Простите за слово газировка.
Я не разубеждаю.
Ну, газировка с сиропом, значит газировка с сиропом.

Могу сказать одно: Слава Богу, что болезни не было. У моего брата покойного, была температура была долго, кормили антибиотиками. Не помогало(инвалид был с детства). Послали на флюру... Бах... Рак 4-я стадия... Потом оказалось что туберкулёз. Не помню, молился я или нет. Давно было. Может и молился.
Но давайте с другой стороны подойдём. Вы с Ниной никак не хотите признать достаточность наличия веры у человека возлагающего руки.
Вернёмся к титульному сообщению. Давайте поговорим о "предании сатане во измождение плоти". Надеюсь никто не станет утверждать о наличии веры у того, кого решат предать "на измождение плоти"?

[Йицхак]

Потом оказалось что туберкулёз.

Но у меня не оказалось ничего. Здоров.

Вы с Ниной никак не хотите признать достаточность наличия веры у человека возлагающего руки.

Нет. Мы не это не хотим признать.
Мы считаем что неполезно искать страждущих исцеления методом повального обыска больниц.
Это несколько иное.

Вернёмся к титульному сообщению. Давайте поговорим о "предании сатане во измождение плоти". Надеюсь никто не станет утверждать о наличии веры у того, кого решат предать "на измождение плоти"?

По разному.
Как у Иова. Он - хвалил, а любимая женщина говорила: "Похули Бога и умри уже, наконец".

[Александр_З.]

А шарлатаны могут исцелять?
И давно?

Цитата из Библии:

Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис). Глава 18. Стих 11 И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает, товаров золотых и серебряных, и камней драгоценных и жемчуга, и виссона и порфиры, и шелка и багряницы, и всякого благовонного дерева, и всяких изделий из слоновой кости, и всяких изделий из дорогих дерев, из меди и железа и мрамора, корицы и фимиама, и мира и ладана, и вина и елея, и муки и пшеницы, и скота и овец, и коней и колесниц, и тел и душ человеческих.

Ты думаешь этой "волшебнице" тяжело продать допустим какой нибудь человеческий орган,что бы удержаться на плаву ? Если люди это уже делают,как два пальца...И кто же будет донором ? Святой или грешный ?

[Бастет]

Значит это был эффект плацебо.

Увы, коновалов среди тех, кто принес клятву Гиппократа, не просто немало, а ОЧЕНЬ немало. И мне самой, и моим близким, и знакомым приходилось сталкиваться с такими "профессионалами". Да, что говорить: Парацельс, Гален, Авиценна - это были люди уникальные. Не то, что нынешнее племя

Вот, взгляните на эпиграммы Лукиллия:

На врачей Раз астролог Диофант напророчил врачу Гермогену, Что остается ему девять лишь месяцев жить. Врач, засмеявшись, сказал: «Девять месяцев? Экое время! Вот у меня так с тобой будет короче расчет». Так говоря, он коснулся рукой Диофанта, и сразу Вестник несчастия сам в корчах предсмертных упал. Если желаешь ты зла, Дионисий, кому, ни Исиду Не призывай на него, ни Гарпократа не кличь. Вместо слепящих богов только Симона кликни, и скоро Сам убедишься ты, кто, бог или Симон, сильней.

Но должна заметить, что к счастью, мне встречались и такие люди в белых халатах, которым я искренне говорю : низко вам поклониться хочу. Причем как верующим, так и атеистам.

[Андрей М.]

Но у меня не оказалось ничего. Здоров. Нет. Мы не это не хотим признать.
Мы считаем что неполезно искать страждущих исцеления методом повального обыска больниц.

А зачем их обыскивать? Там больные полюбому есть. Подсел тихутко, обьяснил зачем ты тут... И возложил руки... Не думаю, что много будет брыкающихся...

Это несколько иное.По разному.
Как у Иова. Он - хвалил, а любимая женщина говорила: "Похули Бога и умри уже, наконец".

Ну я тут глянул, чтобы вспомнить... С Иовом косенсус в главе аж 42-ой, последней тобишь наступил. И не особо он понимал в принципе "за что?" это было. Написано, что он был праведным.
Но я не думаю, что обязательна вера, для предаваемого на измождение плоти. Значит достаточно веры предающего. Так в чём тогда разница?

[Йицхак]

Цитата из Библии:

Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис). Глава 18. Стих 11 И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает, товаров золотых и серебряных, и камней драгоценных и жемчуга, и виссона и порфиры, и шелка и багряницы, и всякого благовонного дерева, и всяких изделий из слоновой кости, и всяких изделий из дорогих дерев, из меди и железа и мрамора, корицы и фимиама, и мира и ладана, и вина и елея, и муки и пшеницы, и скота и овец, и коней и колесниц, и тел и душ человеческих.

Ты думаешь этой "волшебнице" тяжело продать допустим какой нибудь человеческий орган,что бы удержаться на плаву ? Если люди это уже делают,как два пальца...И кто же будет донором ? Святой или грешный ?

Волшебнице?
Хотя понимаю слова "вавилонская блудница" - они ведь женского рода. Ну, кому прийдет в голову, что это о политической системе мира сего.
Но меня впечатлила логика смысла: тема и обсуждение дара исцелений и помазаннегов-шарлатанов, а Вы о пересадке органов.
А что помазаннеги уже стали пересаживать органы?

[нинапри]

Вы с Ниной никак не хотите признать достаточность наличия веры у человека возлагающего руки.
Вернёмся к титульному сообщению. Давайте поговорим о "предании сатане во измождение плоти". Надеюсь никто не станет утверждать о наличии веры у того, кого решат предать "на измождение плоти"?

Главная задача христиан - " Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам..."
Господь не сказал - идите и исцеляйте и чудеса творите. Но идите и научите...
А то, что будут исцеления и чудотворения, так все это по милости Божьей присходило и будет происходить, а не потому что Бог должен это делать через христиан.

[Йицхак]

А зачем их обыскивать? Там больные полюбому есть. Подсел тихутко, обьяснил зачем ты тут... И возложил руки... Не думаю, что много будет брыкающихся...

Всегда можно попробовать. Подсесть и тихонько сказать: "Я пришел рассказать о Христе и покаянии". А далее увидеть - будут брыкаться или нет.

Правда можно поступить подло (или глупо, если говорящий добросовестно не осознает) - сказать: "Я пришел рассказать о Христе, который обязательно тебя вылечит, если ты уверуешь".
Чего будет стоить такая вера?

Но я не думаю, что обязательна вера, для предаваемого на измождение плоти. Значит достаточно веры предающего. Так в чём тогда разница?

Если у предаваемого на измождение нет веры ни на копейку, то какой смысл его куда-то предавать? чему его научит измождение? Ничему.
Поэтому в том стихе и добавлено главное (я его выделил):
5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа. (Кор,5:3)

Речь идет об отступнике, который имеет хоть и убогую, бесовскую веру, но всё-таки может опомниться в невзгодах.
А если человек сознательно отрекся, то какие невзгоды дадут ему веру? Никакие. Только озлобят.