Практика мессианского иудаизма

[Роман Видоняк]

Eliyahu Ryvkin
что ходяший в воле Божьей и шедро даюший веруюший

Хорошая поправка на ветер! Но я не верю в железную закономерность - должно быть так, но по неисследимым путям Божиим может быть и иначе.

[мишеху]

Ответ участнику Eliyahu Ryvkin

Цитата от участника Eliyahu Ryvkin:

Иудаизм и традиционное христианство признают возможность обращения к духу Праведника или к Ангелу в качестве посредника Божьего.

Я спросил раввина, не упоминая, разумеется, христианства, допустимо ли подобное в иудаизме, на что получил на мой взгляд очень лаконичный ответ: "Я не психотерапевт".

[Eliyahu Ryvkin]

мишеху
Почитайте хоть Танах, все пророки беседовали с ангелами, хоть "Зоар" и "хехалот", хоть "книгу Еноха", не говоря уже про Хабад и бреславских хасидов.

[Дмитрий Резник]

Они беседовали с ангелами, когда те приходили к ним в видимой форме, как люди. А общаться с невидимыми ангелами - это несколько не то. Кроме того, разве Вы ссылаетесь на Зоар или Еноха как на Священное Писание? Не говоря уже про бреславских или иных хасидов?

[Сергей Л]

а вызывать духов вообще мерзость, написано
и не уточнено нечистых только или любых

а как тогда с "и духи пророческие послушны пророкам" ?

[Eliyahu Ryvkin]

Дмитрий Резник ,
честно говоря не вижу принципиальной разницы, с "видимымы" ангелами обшатьса или с "невидимыми". Я не ссылаюсь на "Зоар" или "Хехалот" или практику хасидизма не потому, что они представляют для меня безусловный авторитет, а потому, что они представляют "ортодоксальный иудаизм", так как желаю доказать Мишеху, что обрашение к Йешуа не противоречит нормам Иудаизма.
Сергей Л ,
на какой стих Вы ссылаетесь?

[Сергей Л]

обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
(Втор.18:11)

И духи пророческие послушны пророкам,
(1Кор.14:32)

[Дмитрий Резник]

Eliyahu Ryvkin

Может, общаться с невидимыми ангелами не криминал, только такая практика не встречается в Писании, насколько я знаю. И мне кажется, она довольно странная. Как Вы предполагаете связываться с ангелами, раз их в данный момент нет рядом? Вызывание их имеет конкретное название - магия. Это как-то плохо пахнет.

[Роман Видоняк]

Пахнет действительно неважнецки...

[Eliyahu Ryvkin]

Я НИЧЕГО НЕ ПРЕДЛАГАЮ !!!!
Во-вторых, то, что кто-то не видит ангела не значит, что его нет рядом. А где он, кстати, за углом? Песню "шалом алейхем малахей ашарет" знаете же?

[Роман Видоняк]

Eliyahu Ryvkin
Песню "шалом алейхем малахей ашарет" знаете же?

Всегда считал, что ето оккультный фольклор, а не духовный гимн...

[Ex nihilo]

Ответ участнику Eliyahu Ryvkin

Цитата от участника Eliyahu Ryvkin:

Я НИЧЕГО НЕ ПРЕДЛАГАЮ !!!! Во-вторых, то, что кто-то не видит ангела не значит, что его нет рядом. А где он, кстати, за углом? Песню "шалом алейхем малахей ашарет" знаете же?

Элиягу, я вам завидую: у меня ни языков, ни приличных знамений, ни фига интересного... Тоска... Смертельный приговор у жены. А её отца с этим диагнозом мы уже зарыли.
На два метра. А вы вот ангелов видите... Рецепт есть?
Упоминаемую вами песТню я с удовольствием пою: я видел, как
они работают, правда, их я не видел. Жена, на руках у которой
умер отец, их почти видела. Он, Ангел смерти, и не особо и скрывался... Только потом сразу в зеркало нельзя смотреть:
страшно.

Alex.

[Eliyahu Ryvkin]

Ex nihilo
шалом алейхем, Алекс,
литовские кагебешники "кавказ-центр" закрыли, но я эту песню скачать успел и себе на сайт загрузил. И так, Тимур Муцураев, http://www.mashiah.de/solomon.mp3 Это о "кальвинизме чистой воды" и страхе, а нам веровать надо. Выйти из лодки и пойти по воде.
Будем за Вас от всего сердца молиться.

[мишеху]

желаю доказать Мишеху, что обрашение к Йешуа не противоречит нормам Иудаизма.

אליהו, Вы меня не убедили. Я предпочту воздерживаться от подобных практик.

[Сергей Л]

Только потом сразу в зеркало нельзя смотреть: страшно.

разве это не оккультизм ?