Пробуждение

[Костя Ткаченко]

я сравнивал первоапостольскую церковь с православной, это было как небо и земля. Бездумные мистические обряды смысл, которых врядли и всякий священник сможет объяснить, вытеснили всякую жизнь.

Откуда Вы знаете внутреннее состояние обыкновенного православного верующего? А может тот же ma3471 во время этих самых обрядов только и молится вопрошая Господа "Боже будь милостив ко мне".

[Николай]

всё совершается вокруг Библии

Откуда Вы знаете внутреннее состояние

Вы - тем паче, однако позволяете на всех ложить свое определение

[сегор]

Чем больше ревнуешь о пробуждении, тем большие атаки предпринимает дъявол, что бы усыпить. Да, не будет сна!

Пробуждение на Azuza Street 4

СТРАНСТВУЮЩЕЕ СЛУЖЕНИЕ
...Лидер написал мне, что они голодны по Пятидесятнице. Я чувствовал, что это был призыв от Бога ехать на восток, но я не мог удержаться от мыслей действительно ли они знали, что они к себе приглашали? Письмо казалось полным энтузиазма той самой вещи, так сильно разочаровывающей Джона Уэсли. Уэсли определял фанатизм как «ожидание результата без средств, необходимых для его достижения».Я не воспользовался чеком, опасаясь, что они могут быть разочарованы, поимев со мной дело. Им нужно было научиться, что Пятидесятница означает умирание для эгоистичной жизни, плотских амбиций, гордости и тому подобного. Это значило для них войти в «участие в страданиях Его» (Филлипийцам 3:10), а не просто иметь популярное, хорошее время. Я чувствовал, что они этого не понимали. Настоящий христианин неизбежно означает мученика, тем или иным образом. Не многие желают платить цену, чтобы стать настоящими христианами, чтобы принять остракизм, ложные обвинения и осуждение другими. Но у Бога есть только один стандарт. Современное исповедание веры по большей части это простое притворство. Только малый его процент является настоящим.
Один человек однажды попросил Лютера порекомендовать книгу, которая была бы и приятной и полезной. «Приятной и полезной!» ответил Лютер «Это за пределами моих способностей. Чем вещи лучше, тем они менее приятны».«Если человек не отрешится от всего» сказал Иисус «он не может быть Моим учеником» (см. Луки 14:33). Это может потребовать некоторую квалификацию или толкование, если говорить о самоуверенных действиях, но принцип остается тот же для всех. Церковь, после ее падения в ранних столетиях, имеет полностью ошибочное представление о своем призвании и спасении. Все верующие призваны к стопроцентному посвящению. У Бога нет двух стандартов посвящения одного для иностранных миссионеров и другого для христиан дома. Мы не можем найти этого в Библии. Одни призваны посвятить все свое так же, как и другие, как Божьи управители на своих местах и в своих призваниях. Требуются трое, чтобы получился один миссионер. Один идет, один молится и один жертвует. «Какие странные слова! кто может это слушать?» (Иоанна 6:60)

Бог имеет только одну цель и один интерес после грехопадения. Это привести человека назад к Себе. Целые древние диспенсации с их предопределенными задачами шли к этому одному концу. Бог имел один признанный народ, евреев. Он имел одну цель в этом народе. Все их действия вели к одному концу. Все их поклонение указывало на этот один конец принести народам истинное познание Бога и привести в мир Мессию. Иисус Христос имел только один интерес, придя на эту землю. Его второе пришествие также ожидает этого одного. Когда сие Евангелие будет проповедано по всей вселенной, «тогда придет конец» (Матфея 24:14), и проклятие будет снято

Это, определенно, не означает эгоистичное накопление имущества и богатства, больше, чем нам нужно на самом деле. Это не означает взять все, что мы хотим, для себя, и затем бросить Господу доллар, в котором мы не нуждаемся. Мы имеем полностью перевернутый порядок после раннего падения церкви. Бог требует от каждого полностью одинакового посвящения.Именно в этом заключалась проблема Анании и Сапфиры. В этой диспенсации нет «одной десятой», но «все». Наши тела суть храм Святого Духа (1 Коринфянам 6:19), и нам нужно принадлежать Ему на 100% во всякое время. Мы принадлежим Ему

Движется ли церковь нормально, в божественном порядке? Политико-религиозная система со времен ранней церкви и до сего дня это, в основном, гибрид, смешанная институция. Она полна эгоизма, непослушания и растления. Ее царство стало больше «от мира сего», чем «небесным гражданством» с духовным оружием.Доктринальные споры были также великим сражением

Доктрина, между прочим, это всего лишь каркас структуры. Это скелет «тела». Нам нужна плоть на костях, дух внутри, чтобы давать жизнь. То, в чем нуждаются люди это живой Христос, а не догматичная доктринальная ссора. Много вреда было нанесено этому движению в начале из-за неразумного рвения. Как всегда, это движение больше всего страдало от находившихся в его рядах. Но у Бога были некоторые настоящие герои, на которых Он мог полагаться. Большинство из них поднялись из глубочайшей неизвестности ко внезапной известности и силе, и затем снова так же быстро ушли, когда их дело было сделано

Какое-либо великое Божье дело никогда не совершалось естественной силой какого-то человека. Это из среды сухих костей, из тьмы и смертного праха Бог изволил избрать инструменты, через которые Он замыслил распространить по земле Свой свет, возрождение и жизнь

».Люди должны прийти к осознанию их собственной слабости, прежде чем они могут надеяться познать Божью силу. Естественная сила и способность человека всегда является величайшим препятствием Божьему делу и Божьим действиям. Это почему мы имели такое глубокое умирание, особенно для служителей и проповедников, в ранние дни Миссии Азуза. Бог готовил Своих работников для их миссии

Я провел там всего три собрания.Бог там чудесно использовал двух маленьких девочек. Они обе имели крещение и настоящее молитвенное служение. Их мольбы о неспасенных сотрясали здание и, при этом, их свобода от застенчивости была сильным уроком для всех нас. Это было необычное действие и Божье служение. Искреннее убеждение пребывало на неспасенных. «Если не будете как дети» мы учились этому заново (см. Марка 10:14)

В Денвере было много «пения в духе», как и на Азуза. Этот дар, казалось, сопровождал это движение повсюду, где бы оно не разгоралось

Дух вел собрания. Фактически, мы большую часть времени пребывали на наших лицах в молитве. Я едва ли мог поднять свое лицо; битва была Господня. И никто другой там не мог воевать, ибо мы встретили наиболее упорное сопротивление. Господь предупредил меня об этом состоянии до того, как мы покинули Лос-Анджелес. Лидер, который написал мне приглашение, не имел ни малейшего понятия, что означает Пятидесятница, как я и опасался. Он хотел иметь приятное время, с большим умножением его миссии, чтобы созидать ее численно, и тому подобное.
Собрания не продвигались далеко до тех пор, пока мы видели, что он вклинился поперек пути. Одна сестра, не переставая, молилась за него в муках души. Он был плотским, гордым и важным в собственных глазах, и не позволял собраниям идти глубже. Мы не могли идти дальше. Он явно не имел ни малейшего желания смириться вместе со всеми остальными. Но ему пришлось смириться

Дух обличил его, и он упал, как сраженный. Упав, он чуть ли не сотряс все здание. Он лежал под скамьей целых пять часов, начав видеть себя так, как его видел Бог. Дух разобрал его по частям и показал ему его гордость, амбиции и тому подобное. Наконец, он встал и, без единого слова, пошел домой. Там он закрылся в своей комнате и оставался в ней, пока не встретился с Богом. Он вышел после этой встречи кротким, как маленький ягненок, и исповедал свои недостатки. Препятствие было удалено с пути, и собрания размахнулись в силе. Сам он получил крещение через некоторое время после нашего отъезда

Господь действовал очень глубоко. В одном случае, несколько человек всю ночь находились под силой Божьей. Не было никакого окончания ровно в девять часов, как приходится делать проповедникам, чтобы удержать людей. В те дни мы желали Бога. У нас не было тысячи других вещей, которые бы мы хотели перед Ним. И Он не разочаровал нас. Одна сестра сидела, говоря на языках, целых пять часов. Души спасались, и святые чудесно назидались и укреплялись присутствием Господа

Я пошел в зал на следующее утро, чтобы проведать людей, которые не пошли домой. Несколько человек провели там всю ночь. Я обнаружил их отрешенными от всего, кроме Бога. Сама слава Шекина наполняла то место. Это было страшно, но славно

На одном собрании нами овладела сама тишина небес, примерно на четыре часа. Вряд ли был произнесен хотя бы один звук. Все место было настолько склонено в молитве и настолько священно, что мы мягко закрывали дверь и так же ходили, едва ли говоря что-то друг другу, ито только шепотом. В еще один вечер мы пребывали в поклонении и хвале часами. Казалось, что мы смотрели в самое лицо Божье. На тех собраниях не было никакой шумливости.
В еще один вечер мы все были сокрушены Божьей любовью. Мы не могли ничего, как только плакать, целый час. Каждое собрание было другим, и каждое, казалось, шло все глубже. Две или три ночи были полностью проведены в молитве

. Мы решили ни с кем не воевать, кроме греха, и ничего не бояться, кроме Бога.Я просил у Господа определенную сумму денег, в которой мы нуждались, чтобы ехать дальше на восток. Комитет дал мне в точности ту сумму, о которой я молился, без малейшего намека с моей стороны. Бог сделал это. Слава Ему!..

Молодая девушка оказалась под силой Божьей, и ее дух был вознесен к Престолу. Она пела мелодию без слов, которая была настолько небесной, что казалось, что она исходила прямо из-за завесы. Казалось, она приходила из другого мира. Я никогда не слышал что-то равноценное ей, ни до, ни после.Сам А.Б. Симпсон находился там в тот вечер, и был ею невероятно впечатлен. Раньше он много противостоял пятидесятническому движению. Несомненно, Бог дал ее, как свидетельство для него

Господь показал мне мое место укрытия. Я решил следовать за Ним. Это место силы. Не бойтесь ничего, кроме Бога, и повинуйтесь Ему

Нашей великой борьбой с самого начала была борьба с плотскими религиозными фанатиками, мнящими, что они от Духа Божьего

Миссии довоевались друг с другом почти до застоя. Оставалось мало любви. Была заметная радость, но полностью по плоти. Холодная, жестокосердная ревность в значительной степени заняла место божественной любви и нежности Духа. Миссии, как я обнаружил, как обычно, были очень ревностны о доктринах

Но в то время старая Миссия Азуза все больше и больше впадала в рабство. Собрания проходили по предписанному порядку. Дух пытался действовать через некоторых бедных необразованных мексиканцев, которые были спасены и крещены в Духе, но лидер намеренно отказывался позволить им свидетельствовать, безжалостно сокрушая их. Это было подобно убийству Духа Божьего. Только Бог знает, что это значило для тех бедных мексиканцев. Лично для меня было бы лучше умереть, чем принять на себя такой дух диктаторства. Каждое собрание теперь было расписано от начала до конца. Неизбежно должна была последовать катастрофа; и она последовала

[сегор]

А может тот же ma3471 во время этих самых обрядов только и молится вопрошая Господа "Боже будь милостив ко мне".

Да благословит Господь всех православных, и баптистов тоже. Всех, кто искренно взывает к Господу о милости и прощении. Речь то о другом, форма заменила суть и жизнь. Доктрина не дает жизни, буква убивает. Нужно пересмотреть, правильно ли учим, туда ли ведем. Что есть образец церкви живой? С чего брать пример? С сегодняшней православной?или может с баптистов? Я думаю есть один пример Богоугодной церкви-Новозаветная церковь.Святость и посвящение,не отдельно особоизбранных, а всех без исключения, дары и сила Духа Святого, ибо без этого благочесие имеет только вид, форму.
Боже, будь милостив к нам, грешным.

[Костя Ткаченко]

Доктрина не дает жизни, буква убивает.

Доктрина даёт правила нравственного и общественного порядка для жизни верующих определённой конфессии. И именно правила мирного сосушествования со своими братьями и сестрами.

Вы лично написав это выступаете против этого. Что Вы лично можете что-то предложить другое и дать чтобы заменив эти самые уже существующие доктрины по церквям и конфессиям? Вы даёте какие-то свои личные "доктринчики". А чем они отличаются от тех? Да тем, что те проверены жизнью, а эти ваши одной болтовнёй с раздорами и ненавистью.

Нужно пересмотреть, правильно ли учим, туда ли ведем. Что есть образец церкви живой? С чего брать пример?

Вы лично берите с Иисуса Христа и апостола Павла, которые совершая исцеления ОБЯЗАТЕЛЬНО говорили, что они пришли не нарушить законы или доктрины существующие в тогдашних религиозных кругах, а именно исполнить.

Я думаю есть один пример Богоугодной церкви-Новозаветная церковь.

Организации и возникновения новых братств или приходов определяется временем и ментальным состоянием верующих. И это никак не влияет на или подчёркивает "святость и посвящение" отдельных лиц.

Послушайте, поумерьте свой фанатичный гонор эгоиста. Не клевещите на Иисуса Христа, который проявлял Свои дары и силу Духа Святого там, где Он этого желал и в то время в которое хочет.

Боже, будь милостив к нам, грешным.

Не стройте для Бога графики посещений Его на землю и проявлению Его милости чрез Иисуса Христа, где Он хочет и как Он хочет. Вот тогда и будете иметь милость он Него.

[Николай]

Вы лично берите с Иисуса Христа и апостола Павла, которые совершая исцеления ОБЯЗАТЕЛЬНО говорили, что они пришли не нарушить законы или доктрины существующие в тогдашних религиозных кругах, а именно исполнить

Такого бреда я в Слове никогда не читал - чтобы Иисус и Павел потакали религиозникам!
Поводом для распятия Иисуса с их точки зрения было нарушение их законов.

[Костя Ткаченко]

Такого бреда я в Слове никогда не читал - чтобы Иисус и Павел потакали религиозникам!

Цитата из Библии: Библия. Новый Завет. Евангелие от Матфея Глава 8.

4 И говорит ему Иисус: смотри, никому не сказывай, но пойди, покажи себя священнику и принеси дар, какой повелел Моисей, во свидетельство им. (Лев 4:1-32)

Цитата из Библии: Библия. Новый Завет. Евангелие от Марка Глава 1:43-44

И, посмотрев на него строго, тотчас отослал его и сказал ему: смотри, никому ничего не говори, но пойди, покажись священнику и принеси за очищение ...

Цитата из Библии: Библия. Новый Завет. Евангелие от Луки Глава 5.

14. И Он повелел ему никому не сказывать, а пойти показаться священнику и принести [жертву] за очищение свое, как повелел Моисей, во свидетельство им.

Привести ещё места из Павла?

Поводом для распятия Иисуса с их точки зрения было нарушение их законов.

Вот место о том, что народ хотел и говорил об Иисусе.

Цитата из Библии: Библия. Новый Завет. Евангелие от Иоанна 6:15

Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять его и сделать царем, опять удалился на гору один.

А вот подтверждение того, как "служители церквей" используют народные сплетни.

Цитата из Библии: Библия. Новый Завет. Евангелие от Иоанна 19:20

Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю.

А вот мнение постороннего от верующих человека

Цитата из Библии: Библия. Новый Завет. Евангелие от Матфея 27:18

ибо знал, что предали Его из зависти.

Цитата из Библии: Библия. Новый Завет. Евангелие от Марка 15:10

Ибо знал, что первосвященники предали Его из зависти.

[Артур Христов]

Поводом для распятия Иисуса с их точки зрения было нарушение их законов.

А, Вы, уверены в этом?

[TanjaKuz]

В том то и вся загвоздочка, что в Библии все Мужи Божьи ПАДАЛИ НИЦ, а не навзничь!!! Вот ЭТО меня всегда удивляет, что "самозванцы" всегда укладывают "свои жертвы" штабелями навзнич, а такого в Билии не оговаривается. -------------Костя,дорогой,и псевдо пробуждения существуют...Но,прочитав о многой дури и отметая ее прочь,читаем Библию и видим истинное пробуждение и не зацикливаемся на дури,простираемся к тому моменту,когда становится возможным в нашей жизни и оно-истинное пробуждение.А так разговор и будет идти:В огороде бузина ,в Киеве дядька.Еще я заметила,что для людей что-то менять в своей устоявшейся жизни-это супер-проблема.Все устоялось,есть видимость движения,вроде бы спасаюсь...А Бог ,ведь,говорит:"Мои пути выше путей ваших".И с устоявшимися убеждениями легко промахнуться мимо цели.Бог -одно,а человек свое-устоявшееся ему говорит...Дух Святой-джентмен,постоял возле нас-мы ни с места,со своей колокольни виднее И отошел. И все.Вот,что опасно.

[Вера Холодная]

[B]По-вашему, Бог в диких плясках палестинских арабов перед сведением огня с неба или в храмах, превращенных в блестящие золотом музеи?
...
Бог на Азуза-стрит излил Свой огонь позднего дождя, который за 100 лет родил самое мощное духовное движение, вызывающее яростные атаки сил ада.

Бог - это Всё во Всём. Бог - Он и в диких плясках палестинских арабов перед сведением огня,
и в храмах, превращенных в блестящие золотом музеи,
и даже в известных событиях на Азуза-стрит...

Все эти события начинались КАК БОГ, но затем ТИРАЖИРОВАЛИСЬ (слепо копировались) людьми,
которые полагали, что Бог - Он только в этом... или только в другом... или только в третьем...

[Николай]

Наверное я уже бредю у у у ....

Давно уже, можно бы и остановиться.
Как молодое неберебродившее вино (в 45!!!).

В отношении приведенных мест, которыми вы, как камнями, пытаетесь поразить, скажу, что дух Писания вам закрыт, ибо не видите очевидного.

6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. (2 Коринфянам 3)

Об этом можно в другой теме, а здесь -
прекращайте играть на публику, если тема интересна - говорите по существу, а нет - лучше помолчать...

[Николай]

Вера Холодная, это так,
но в том-то и дело, что люди предписывают Самому Творцу, как поступать и действовать в Своем мире и в Своем Теле.

Людей больше устраивает такой ручной Бог, которым можно манипулировать, задабривая Его своими мистериями и ритуалами.

Когда Иисус входил в Иерусалим, религиозным деятелям не нравился тот святой беспорядок прославления Господа, он мешал рутуалу служения Богу в храме, что они даже просили Христа, чтобы Он приказал ученикам замолчать. Служили Богу в храме, а Самого Бога Живого не увидели!

Так и с нами бывает: мы решаем, что Бог там, а Его Святого Присутствия в другом месте не замечаем.

[Костя Ткаченко]

Давно уже, можно бы и остановиться.
Как молодое неберебродившее вино (в 45!!!).

В отношении приведенных мест, которыми вы, как камнями, пытаетесь поразить, скажу, что дух Писания вам закрыт, ибо не видите очевидного.

прекращайте играть на публику, ...

Николай, публика уже давно следит за игрой, но не моей. А я это так ... просто от недееспособности. Не равны мы с тобой. Я тебе конкретные места из Писания, а ты мне говоришь, что там какой-то дух заложен. Какой только? Иносказательный? Так как ещё прямее можно написать? Что ещё в формулы зашифровывать?

Николай, я Ваши года дедушки здесь не выставляю. Вот Вы Вере написали такое, что можно ....

Ладно, замолчал. Буду меньшим. Тем более я уже сегодня пообещал одному человеку, что Вас трогать не буду.

Привет Павлу Егоровичу и Егору Николаевичу.

[TanjaKuz]

Бог - это Всё во Всём. Бог - Он и в диких плясках палестинских арабов перед сведением огня,
и в храмах, превращенных в блестящие золотом музеи,
и даже в известных событиях на Азуза-стрит...

Все эти события начинались КАК БОГ, но затем ТИРАЖИРОВАЛИСЬ (слепо копировались) людьми,
которые полагали, что Бог - Он только в этом... или только в другом... или только в третьем...

Если б было все так просто,то не рассказывал бы старый проповедник,что почти перед концом его жизни Ьог открыл ему,что все предыдущие годы Бога с ним не было.Целая жизнь посвящена была делам,казалось,Божьим,но БЕЗ БОГА. Проповедник плакал.А куда ушли те,кого он тоже учил бурной деятельности для Бога, но БЕЗ БОГА...

[NGL]

Все эти события начинались КАК БОГ, но затем ТИРАЖИРОВАЛИСЬ (слепо копировались) людьми,
которые полагали, что Бог - Он только в этом... или только в другом... или только в третьем...

Справедливое замечание.
То, что начинает Господь через своих
Потом зачастую копируют те
Кто толком уже и не знает их.

Зато ни любят внешнее,
По сути не видя сердца,
И очень людей боятся,
Но не боятся Отца.

Они как копиры внешнего,
Что убивают жизнь,
Им главное быть известными
Господь же знает своих.