Лечение гордыни. Осложнения

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сергей Семенов
    Ветеран
    • 13 October 2021
    • 2154

    #361
    Сообщение от Elf18
    Да зря вы бросили школу.
    У человека есть потребности (хотя можно спросить, человеку хочется, что ему надо или все же надо то что ему хочется)
    потребности разные, душевно-телесные, биологические, социальные, идеальные, промежуточные (этнические, идеологические)
    они формируют интересы, интересы формируют мотивы, а мотивы цели.
    Если человек достигает цель или не достигает у него возникает автоматически эмоции около 90 штук
    радость, горе, самоуважение, гордость, вина и тп и тд
    эмоция это автоматическая оценка результата действий (деяний) человека и принятие решения по наказанию человека (отрицательная эмоция) или поощрение (положительная эмоция)
    Вы, милейший эльф, сказать-то чего хотели на своем эльфийском?
    я уважаю ваше понимание до тех пор, пока вы уважаете мое непонимание

    Комментарий

    • Вовчик
      Ветеран

      • 09 July 2005
      • 34273

      #362
      Сообщение от Elf18
      потребности разные, душевно-телесные, биологические, социальные, идеальные, промежуточные (этнические, идеологические)
      они формируют интересы, интересы формируют мотивы, а мотивы цели.
      потребности сразу формируют цели, а потом цели оправдывают средства...

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от piroma
      от Него знаю
      сперва Бог ищет друзей Себе а потом делает из них Сынов и Дочерей усыновляя их
      у меня были и друзья и ученики но их Бог забрал а меня послал в другое место

      через одного из моих учеников была создана церковь выросшая до 5000 членов
      но мне это не интересно я не евангелист

      там пошли отклонения и все под американский теологизм типа харизматики

      у меня другой путь -научно духовный -теоретическая теология
      в отличие от тебя, я над откровениями не насмехаюсь...спасибо тебе, что ты поделился сокровенным...
      Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

      Комментарий

      • shlahani
        христианин

        • 03 March 2007
        • 9820

        #363
        Сообщение от Сергей Семенов
        С моей точки зрения, разница в мотивации самого действия. Его источник должен находиться внутри.
        Если источник мотивации снаружи, то это может проявляться как гордыня. То есть оба венка могут как быть гордыней, так и не быть ею.
        Этим мне и интересна Ваша тема: Вы желаете дойти до сути самостоятельно, а не в рамках тех или иных авторитетов.
        Когда я слежу за беседой в этой теме, мне кажется, я вижу развитие представлений всего человечества с самых древних времён.
        Вы как бы повторяете в себе весь духовный опыт цивилизации.
        Я приведу пример, если позволите. Подняв вопрос о гордости, Вы, как показало дальнейшее обсуждение, не предполагали, что придётся попутно решать множество задач. Вы через некоторое время заметили, что требуется само определение гордости. Затем Вы эмпирическим путём выяснили, что гордость бывает хорошей, а бывает и плохой.
        Но это ведь уже давно открыли древние. В древнейших цивилизациях всегда была прослойка неких духовных людей: шаманов, жрецов, священников, мудрецов. Эти люди веками занимались постижением бытия, так сказать. Тотемизм-антропоморфизм-политеизм-монотеизм-христианство. Такой, в общих чертах, путь духовных исканий человечества.
        Жрецы-мудрецы изучили в совершенстве душу человека и выяснили, что человек нуждается в законе, так сказать.
        Что значит дать определение тому или иному явлению, как вот гордость Вы предложили для обсуждения?
        Дать закон.
        А что такое закон? Это разделение мира на добро и зло.
        И сопутствующий ему суд: одобрение добра и осуждение зла.
        Такова, в общих чертах, модель монотеизма как наиболее совершенной формы верований человека.
        Почему же понадобилось явление сына Бога, если закон от Бога столь совершен, что к нему приходят даже те, кто Бога не знает или знать не желает?
        Здесь требуется ввести понятие плоти и понятие духа, что уже тоже давно сделано в человеческих исследованиях.
        Закон совершен в духовных координатах. В сферическом вакууме, так сказать. Среди кристально-чистых бесплотных ангелов.
        Но этот же закон "ослаблен плотью". Такое выражение апостол Павел применяет. Поскольку человек - это не бесплотный ангел. Человек - это плоть.
        То есть когда я мыслю о законе, я его всецело понимаю и поддерживаю и одобряю.
        Но когда дело доходит до исполнения закона, я обнаруживаю в своей плоти полное противление этому закону. Желая делать добро, я делаю одно зло.
        Иисус Христос как раз и разрешает эту проблему, поскольку он родился от духа, в отличие от обычных людей, рождающихся от плотского желания своих родителей. То есть Бог послал своего сына в образе греховной плоти, чтобы эту плоть и осудить: ведь Иисус, как всем известно, осуждён на казнь и умер на кресте.
        Крест никто не может оценить с точки зрения своих познаний добра и зла.
        Если распятие Иисуса - это зло, то мы остаёмся без спасения, ведь для нашего спасения требуется именно распятие Иисуса.
        А если распятие Иисуса - это добро, то как такое может быть, что добрый Христос подвергся проклятию перед своим добрым Богом?
        Отсюда можно понять, почему апостол Павел постоянно в своих посланиях повторяет, что он гордится своим господом и своих адресатов призывает тоже гордиться господом, объясняя, что в день господень эта самая гордость явится оправданием и для него, и для них.

        Комментарий

        • piroma
          👁️

          • 13 January 2013
          • 48033

          #364
          Сообщение от Вовчик
          что ты понимаешь под словами: «стать таким как Он»?
          поступать так как Он
          облечен в Него не в диявола

          кто не облечен в Него не может поступать как Он

          это значит нет одежды Его на нас делающей нас как Он
          Последний раз редактировалось piroma; 07 December 2021, 02:40 AM.
          *****

          Комментарий

          • piroma
            👁️

            • 13 January 2013
            • 48033

            #365
            Сообщение от Сергей Семенов
            Иено - - -




            Я не про историю, а про вашу уверенность. Как вы идентифицируете источник и проверяете сообщение на ошибки?
            Это практический вопрос. Если вы этого не делаете, так и скажите, не надо цитат.

            .
            образом писания который есть истина то есть истиной

            цитатами -ими создается образ истины каждого термина и линии движения логоса по ним

            я проверяю не только кто что говорит вне писания но и внутри него

            писание не должно быть нарушено
            то есть писание имеет учение непрерывное и взаимосвязанное в себе

            его надо обнаружить и тогда все встанет на свои места

            как только цитату вырвал из него оно нарушилось
            если же взял цитату и все писание стоит значит истинно
            тремя принципами библейскими

            как читаешь
            также написано
            писание все не может нарушиться

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Вовчик
            потребности сразу формируют цели, а потом цели оправдывают средства...

            - - - Добавлено - - -

            в отличие от тебя, я над откровениями не насмехаюсь...спасибо тебе, что ты поделился сокровенным...
            так надо не насмехаться а определять добро и зло везде

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от piroma
            поступать так как Он
            облечен в Него не в диявола

            кто не облечен в Него не может поступать как Он

            это значит нет одежды Его на нас делающей нас как Он
            все грехи держатся на одном корне -корень есть ненависть
            победить гордыню надо найти под ней лежащую ненависть

            бывает цепочка длиннее -ненависть зависть гордыня

            лечение гордыни требует лечения ненависти

            ненависть разрушается логическим путем нахождения объекта ненависти

            ум высвобождается и остаётся ждать когда сердце последует тому же
            не все сразу
            *****

            Комментарий

            • piroma
              👁️

              • 13 January 2013
              • 48033

              #366
              Сообщение от piroma
              поступать так как Он
              облечен в Него не в диявола

              кто не облечен в Него не может поступать как Он

              это значит нет одежды Его на нас делающей нас как Он
              все грехи держатся на одном корне -корень есть ненависть
              победить гордыню надо найти под ней лежащую ненависть

              бывает цепочка длиннее -ненависть зависть гордыня

              лечение гордыни требует лечения ненависти

              ненависть разрушается логическим путем нахождения объекта ненависти

              ум высвобождается и остаётся ждать когда сердце последует тому же
              не все сразу
              *****

              Комментарий

              • piroma
                👁️

                • 13 January 2013
                • 48033

                #367
                Сообщение от piroma
                все грехи держатся на одном корне -корень есть ненависть
                победить гордыню надо найти под ней лежащую ненависть

                бывает цепочка длиннее -ненависть зависть гордыня

                лечение гордыни требует лечения ненависти

                ненависть разрушается логическим путем нахождения объекта ненависти

                ум высвобождается и остаётся ждать когда сердце последует тому же
                не все сразу
                библия говорит о законах духовных
                и содержит в себе духовные структуры ,состояния и переходы с изменениями их или без изменения

                духовные структуры это схема в форме

                духовное состояние от нуля до совершенства или даже от минус совершенства в плюс совершенство

                потому переходы делятся на приближение то есть изменение позиции и на изменение самого

                изменение самого совершается перерождениями одежды и заканчивается рождением самого

                потом ступени развития

                но рождения требуют мук рождений и смерти оболочек

                похоть рождает грех а грех рождает смерть -один закон -закон тайны беззакония

                другой- закон тайны благочестия

                благодать рождает праведность а праведность жизнь вечную

                одну тайну надо разрушить и запустить действие другой тайны в себе

                как очевидно все в энергетике благодати

                доступ к благодати нужен

                устанавливать надо канал духовный получения благодати в сердце естественно где дух человека
                *****

                Комментарий

                • Elf18
                  Ветеран

                  • 05 January 2019
                  • 31332

                  #368
                  Сообщение от Вовчик
                  потребности сразу формируют цели, а потом цели оправдывают средства...

                  - - - Добавлено - - -
                  если душевно-телесные потребности формируют цели, тогда Ум человека просто выполняет служебную вспомогательную функцию для их достижения.

                  Комментарий

                  • Сергей Семенов
                    Ветеран
                    • 13 October 2021
                    • 2154

                    #369
                    Сообщение от Elf18
                    если душевно-телесные потребности формируют цели, тогда Ум человека просто выполняет служебную вспомогательную функцию для их достижения.

                    Да. И если не развивает человек в себе душу, то так и останется умной обезьяной.
                    я уважаю ваше понимание до тех пор, пока вы уважаете мое непонимание

                    Комментарий

                    • Elf18
                      Ветеран

                      • 05 January 2019
                      • 31332

                      #370
                      Сообщение от Сергей Семенов
                      Да. И если не развивает человек в себе душу, то так и останется умной обезьяной.
                      человек отличается главным образом наличия у него духа

                      Комментарий

                      • elektricity
                        Ветеран

                        • 20 June 2016
                        • 7922

                        #371
                        Сообщение от shlahani
                        Но когда дело доходит до исполнения закона, я обнаруживаю в своей плоти полное противление этому закону. Желая делать добро, я делаю одно зло.
                        Апостол то, чьи уста Христовы, наверняка мог оградить себя от делания зла, однако и он скорбит, избавиться от смертельного бремя ..
                        которое и есть наша физиология, как тот последний этап, который должны преодолеть, от нас уже не зависящий
                        зависит от нас - до этого этапа, в меру ограждать себя, что есть духовные и телесные практики, молитва, пост, аскетизм
                        что в свою очередь и будет являться лучшайшим лекарством от гордыни и прочих мирских недугов

                        Комментарий

                        • Вовчик
                          Ветеран

                          • 09 July 2005
                          • 34273

                          #372
                          Сообщение от piroma

                          это значит нет одежды Его на нас делающей нас как Он
                          одежда - внешнее...

                          когда начнёшь думать прежде, чем написать ???????
                          Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                          Комментарий

                          • Elf18
                            Ветеран

                            • 05 January 2019
                            • 31332

                            #373
                            Сообщение от Вовчик
                            одежда - внешнее...
                            И тело можно посчитать внешним и наоборот одежду очень близкой.

                            Комментарий

                            • Вовчик
                              Ветеран

                              • 09 July 2005
                              • 34273

                              #374
                              Сообщение от Elf18
                              И тело можно посчитать внешним и наоборот одежду очень близкой.
                              поэтому надо говорить о Духе:

                              Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                              Комментарий

                              • Elf18
                                Ветеран

                                • 05 January 2019
                                • 31332

                                #375
                                Сообщение от Вовчик
                                поэтому надо говорить о Духе:

                                что бы говорить о духе нужно понимать что есть тело и душа

                                Комментарий

                                Обработка...