Бог творец?

[учащийся]

Последней каплей для меня был фрагмент, в котором Иаков "боролся с Богом" и повредил ему сустав.

Ну, насколько я понял, Бог устроил все так, чтобы отобрать для Себя самых умных и внимательных.

- - - Добавлено - - -

Да не получается по подсчетам такого количества людей по итогу. Сами сядьте с калькулятором и посчитайте. Вы должны библейский бред доказывать, как из 70 человек получилось 2,5 млн, а не я его опровергать.
Да к тому же при 70 людях там бы такое близкородственное скрещивание началось (тем более они все друг другу изначально были родственниками), одни дегенераты бы рождались. Я понимаю, что у евреев и поныне принят инцест, но не в подобных же масштабах...

Учащийся, вы в каком классе учащийся, можно у вас уточнить?

Товарищ, не моя вина, что вы настолько глупы, и помочь вам никак не смогу, такие тяжёлые случаи - лечению не поддаются.

[Вадим77]

Последней каплей для меня был фрагмент, в котором Иаков "боролся с Богом" и повредил ему сустав.

Не, ну а что... Был этот Иаков у любовницы всю ночь, приходит утром, а жена ему: "где всю ночь шлялся, сволочь!" А он: "извини, дорогая, я всю ночь с богом боролся! Вот, даже хромаю"
(все колени сбил, видно поза была неудобная )

[Пятница]

Точка на осциллографе ( в эксперименте).

Каким образом человек выбирает эту точку?

[SirEugen]

"извини, дорогая, я всю ночь с богом боролся! Вот, даже хромаю"

"Я ему еще не так пересчитаю зубы-то..."

[Вадим77]

Сознание - осознание окружения (потока событий)
Самосознание - осознания себя в окружении.
Был тест на наличие самосознания.
Некоторые животные его проходят.

А не является ли самосознание чем-то виртуальным?
Допустим, что есть мир сознания, а самосознание - это что-то, что не отражает объективную реальность или отражает ее не так, какой она является.

- - - Добавлено - - -

"Я ему еще не так пересчитаю зубы-то..."

Намекаете на: "Сагочка, завтра опять на всю ночь пойду!"?

[Пятница]

А не является ли самосознание чем-то виртуальным?
Допустим, что есть мир сознания, а самосознание - это что-то, что не отражает объективную реальность или отражает ее не так, какой она является.

Ни сознание, ни самосознание не отражает объективную реальность.
Человек погружен в виртуальные миры.

[Вадим77]

Ни сознание, ни самосознание не отражает объективную реальность.
Человек погружен в виртуальные миры.

Можно же предположить, что сознание - это не человек...

[Пятница]

Можно же предположить, что сознание - это не человек...

Можно предположить как человека без сознания, так сознание отдельно от человека (это когда тоннель и свет в конце тоннеля).

[учащийся]

Не, ну а что... Был этот Иаков у любовницы всю ночь, приходит утром, а жена ему: "где всю ночь шлялся, сволочь!" А он: "извини, дорогая, я всю ночь с богом боролся! Вот, даже хромаю"
(все колени сбил, видно поза была неудобная )

Ну и опять у некоторых атеистов их глупость ярко выражается. У Иакова было две жены и одна наложница, и никому он ничего мог не объяснять.

Атеистам пока надо тихо читать и молча внимательно думать, что им говорят верующие.

[Мон]

Вера в бога как высшую разумность тоже не так и абсурдна (потому что до конца мы не знаем), абсурдна вера именно в библейского бога и те "истины" (в кавычках), которые описываются в Библии.
Перекладывая на ваш пример, это будет аналогично вере в рассказы "очевидцев" о состоявшихся встречах с инопланетянами.

Тут всё-таки есть различие между вероятностью (возможностью) и абсурдностью (невозможностью), согласны?

Глядя бесстрастно со стороны - разумеется.
Но человек, хватающийся за веру как за соломинку в поисках облегчения жизни, имеет массу ментальных приемов для затушевывания абсурда и представления его в качестве возможности. Это называется "рационализацией", и примеров тому можно регулярно кучу собирать на этом форуме. Верующие яростно отказываются считать абсурд абсурдом и доказывают, что это вполне могло быть, что это логично и разумно. Над этими проблемами работают множество заинтересованных лиц, доказывая, что белое - это черное, и у них это хорошо получается, особенно когда их паства горит желанием им поверить.

Я вот не уверен, что кто-либо из т.н. верующих всерьез думает, что Земля (как это описано в Библии) - плоская. И как они решают для себя это противоречие, у вас есть гипотеза?

Много людей всерьез верит. Здесь целая тема была про плоскую землю, можно найти и ознакомиться, там и наукообразное что-то представлялось в качестве обоснования этой веры. А кто-то, конечно, считает это наивным представлением древних людей. А кто-то полагает, что это такой художественный образ. А кто-то отрицает, что там идет речь про плоскую землю, и доказывает, что там не "круг", а "шар" (тоже целая дискуссия здесь была). Разумеется, никому это не мешает верить в то, во что они хотят))

[Elf18]

Есть двое тонущих детей. Одного из них вы можете спасти, второй утонет.
Как логика, здравый смысл и совесть помогут вам выбрать кому тонуть?

Или, например, начальник спускает на вас всех собак.
Ответите тем же - вылетите с работы, другой такой денежной работы не будет
А дома дети малые, кушать хотят.
Не ответите - потеряете самоуважение, будете срываться на жену, детей, возможно сопьетесь.

Как опираясь на логику, здравый смысл и совесть правильно поступить?

Это называется экзистенциальный выбор когда в любом выборе много плохого

[Elf18]

Хотел бы я посмотреть прокачанного гуру.
Приходит он домой, а дома жена с любовником.
Он такой..
Сварю как я им кофе. Интересно, ему с сахаром или без?..

это сейчас называют sexwife

[SirEugen]

Каким образом человек выбирает эту точку?

Давайте объясню, как я это понимаю.
Человеку объясняют условия эксперимента, какое-то время он "тренируется", делает пробные движения. В это время у него формируется временная ассоциативная связь между нейронами прецентральной извилины ( моторной) и "центром принятия решений" ( тут не совсем понятно, что под ним подразумевается. В настоящее время ученые пришли к выводу, что центры высшей психической деятельности не имеют четкой локализации в мозге. Возможно, это центры праксиса в нижней лобной извилине или надкраевой теменной), плюс нейронами зрительной коры ( шпорная борозда). Нейроны прецентральной извилины теперь активируются в первую очередь, "принимая решения", остальные участки коры - с запозданием.
Экспериментатор фиксирует полученные данные и делает претенциозный вывод об отсутствии свободы воли.
Хочу добавить, что мозг работает не сам по себе, а только под контролем нематериального центра осознания.

[Двора]

1.Есть двое тонущих детей. Одного из них вы можете спасти, второй утонет.
Как логика, здравый смысл и совесть помогут вам выбрать кому тонуть?

2.Или, например, начальник спускает на вас всех собак.
Ответите тем же - вылетите с работы, другой такой денежной работы не будет
А дома дети малые, кушать хотят.
Не ответите - потеряете самоуважение, будете срываться на жену, детей, возможно сопьетесь.

Как опираясь на логику, здравый смысл и совесть правильно поступить?

1.А вдруг обоих сможете спасти, а если нет, то хоть одного.
2.У Екллесиаста есть совет

⁴ Если гнев начальника вспыхнет на тебя, то не оставляй места твоего; потому что кротость покрывает и большие проступки.

- - - Добавлено - - -

Хотел бы я посмотреть прокачанного гуру.
Приходит он домой, а дома жена с любовником.
Он такой..
Сварю как я им кофе. Интересно, ему с сахаром или без?..

Да не прокаченный он гуру, а опущенный, потому мог и третьим попроситься,
такие практики у таких гуру приняты.

[VladK]

Ни сознание, ни самосознание не отражает объективную реальность.
Человек погружен в виртуальные миры.

Верно. Субъективное и объективное только в Боге совпадают. Но первично субъективное. Понятие "субъект" обязательно подразумевает "живое". Труп, например, не является субъектом и человеком. Субъективность животного и человека отличаются. В человеке "дыхание жизни" Бога, или "образ и подобие Божье", а в животном только "образ".
Дух - еще более тонкое понятие, но и для него "дыхание жизни" может быть, а может и нет. Развоплощенный дух человеком не является.
Быт 7:22

"все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло. "