Бог творец?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Пятница
    Еретик
    • 22 April 2021
    • 1931

    #451
    Сообщение от Вадим77
    Что-то типа глобального мозга.
    "Слишком мутное описание, не находите?"(с)

    Комментарий

    • Вовчик
      Ветеран

      • 09 July 2005
      • 34273

      #452
      Сообщение от Иваэмон
      А вот у христиан концепция боговдохновенности дает возможности люфта, причем почти в неограниченном размере. Любые ошибки можно списать на человеческий фактор. Это значительно облегчает процесс рационализации.
      всё верно, поэтому и оценивать концепции надо не по красивым словам, а по делам, о которых говорит Христос:

      "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду."
      Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

      Комментарий

      • Elf18
        Ветеран

        • 05 January 2019
        • 31332

        #453
        Сообщение от Пятница
        В этой теме вы первый его употребили.
        А теперь к нему же и апеллируйте.
        Это странно

        - - - Добавлено - -
        Я его применил к описанной вами ситуации и не к чему не аппелирую вы лжёте

        Комментарий

        • Пятница
          Еретик
          • 22 April 2021
          • 1931

          #454
          Сообщение от Elf18
          Я его применил к описанной вами ситуации и не к чему не аппелирую вы лжёте
          Вдох-выдох. вдох-выдох

          Комментарий

          • Мон
            Скептик

            • 01 May 2016
            • 8440

            #455
            Сообщение от Вадим77
            Нет, там вроде Мухаммед диктовал помощнице то, что шептал ему Аллах в ухо.
            Передавал Мухаммеду текст Корана агнел Джибриль, причем диктовал 23 года целых!))
            А сам оригинал Корана, он вон где:
            Оригинал Корана, согласно исламу, начертан на арабском языке на листах сухуф и свитки с ним хранятся на седьмом небе, отсюда и одно из его названий Свитки, Книга. Коран «Мать книги» Умм аль-китаб, находится под престолом Аллаха; и только один Аллах в этой небесной книге «стирает, что желает, и утверждает»
            (вики)
            Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

            Комментарий

            • Elf18
              Ветеран

              • 05 January 2019
              • 31332

              #456
              Сообщение от Иваэмон
              Передавал Мухаммеду текст Корана агнел Джибриль, причем диктовал 23 года целых!))
              А сам оригинал Корана, он вон где:

              (вики)
              Мухаммед запоминал стихи , но не записывал
              потом они их в своей общине разучивали как сейчас например учат в школе клятву флагу

              Комментарий

              • SirEugen
                Отключен

                • 27 July 2010
                • 7928

                #457
                Вадим77
                Допустим, что субъект просто отражает объективную реальность, то есть является чем-то вроде зеркала.
                Существование некой "объективной реальности" - всего лишь априорная установка, т.к. всё окружающее воспринимается нами через наше сознание, а что простирается за его пределами - нам неведомо.
                Отражает - не совсем точно, скорее воспринимает, при этом накладывая на нее свои иллюзии ( представления, эмоции, желания и т.д.). Если у человека более нет никаких иллюзий, то он покойник.
                А клиническая смерть? Там-то какая боль? Тело отключилось, сознание пропало. Откачали тело. Сознание вернулось, но никаких воспоминаний (кроме тех, что были до отключки, в том числе и болезненные) нет. А должны быть, судя по вашей версии.
                Что-то не складывается...
                В клинической смерти всегда присутствует запредельное повреждение или угнетение жизненных функций, и, даже если боль не воспринимается, она зафиксирована в воспоминаниях, что перекрывает к ним доступ, и это может являться причиной амнезии.
                Часть людей все же помнит, что происходило. Выход из тела ( при полном осознании и памяти), некоторые видят белый свет, картины рая или ада ( эти видения являются электронными имплантами).

                Комментарий

                • Вадим77
                  Отключен

                  • 24 January 2011
                  • 3421

                  #458
                  Сообщение от Пятница
                  "Слишком мутное описание, не находите?"(с)
                  Вот тут подробнее:

                  Английский физик Дэвид Бом, эмигрировавший из США в период маккартиской "охоты на ведьм" в 1950-х годах, пришел к однозначному выводу, что сознание и материя являются двумя разными гранями единой реальности. При этом всю Вселенную он рассматривал как своего рода гигантскую текучую голограмму, или "холодинамику", общий порядок которой содержится в некотором неявном виде в каждой области пространства и времени.

                  Описываемый порядок представляет собой проекцию высших объемных уровней реальности, а кажущаяся стабильность и твердость объектов и существ, составляющих его, создается и поддерживается непрерывным процессом свертывания и развертывания.. В этом процессе субатомные частицы постоянно размываются в скрытый порядок, а затем снова рекристаллизируются.

                  Не существует дихотомии разум - материя, потому что на уровне сворачивания они идентичны. Незадолго до своей смерти в одной из последних работ Бом написал об этом следующее: "Сознание имеет гораздо больше скрытого порядка, нежели материя... Но на более глубоком уровне они (материя и сознание) на самом деле переплетены и неразделимы, как в компьютерной игре человек и экран связаны участием в общем цикле. С этой точки зрения разум и материя - это две грани одного целого, которые неразделимы, как форма и содержание".

                  Бом считал, что сознание является более тонкой формой материи, но основа для взаимодействия сознания с другими формами материи лежит не на нашем уровне реальности, а в глубинном импликативном (скрытом) порядке. При этом сознание присутствует в разных степенях свертывания во всей материи, поэтому плазма, как отмечает М.Талбот, обладает признаками живого существа.

                  Характерным признаком сознания Бом отмечал способность формы быть динамичной и на этом основании видел нечто сознательное в поведении электрона. Подобным же образом, он считал, что разделение Вселенной на живые и неживые объекты не имеет смысла, поскольку одушевленная и неодушевленная материя неразрывно связаны друг с другом, а жизнь находится в скрытом состоянии во всей Вселенной.

                  Вот как эти взгляды Бома комментирует М.Талбот: "Даже камень в некотором смысле живой, говорит Бом, поскольку жизнь и интеллект присутствуют не только в материи, но и в "энергии", "пространстве", "времени", во "всей ткани вселенной" и во всем остальном, что мы абстрактно выделяет из голодинамики и ошибочно рассматривает как независимо существующие объекты."
                  И здесь по ссылке:

                  Разумна ли материя: почему основная проблема нейробиологии отражается в физике / Хабр

                  общий смысл более-менее понятен.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от SirEugen
                  Вадим77
                  Существование некой "объективной реальности" - всего лишь априорная установка, т.к. всё окружающее воспринимается нами через наше сознание, а что простирается за его пределами - нам неведомо.
                  Отражает - не совсем точно, скорее воспринимает, при этом накладывая на нее свои иллюзии ( представления, эмоции, желания и т.д.). Если у человека более нет никаких иллюзий, то он покойник.
                  В клинической смерти всегда присутствует запредельное повреждение или угнетение жизненных функций, и, даже если боль не воспринимается, она зафиксирована в воспоминаниях, что перекрывает к ним доступ, и это может являться причиной амнезии.
                  Часть людей все же помнит, что происходило. Выход из тела ( при полном осознании и памяти), некоторые видят белый свет, картины рая или ада ( эти видения являются электронными имплантами).
                  Почему же нет амнезии при "прижизненных" воспоминаниях? Онкобольной еще какую сильную боль может испытывать при жизни каждый день длительное время - и она не блокируется какой-то амнезией. Зато если у него случится кома, потеря сознания или клиническая смерть - то почему-то эта же боль блокируется в виде воспоминания. Нет, такое объяснение не годится.

                  Выход из тела, туннель - это последствия (эффекты) затухающего сознания в мозге. Картины рая и ада, встречи с умершими родственниками - это фантазии мозга. Они могут быть и при жизни в полном, так сказать, здравии.

                  Комментарий

                  • SirEugen
                    Отключен

                    • 27 July 2010
                    • 7928

                    #459
                    Вадим77
                    Почему же нет амнезии при "прижизненных" воспоминаниях?
                    Амнезия ( забывание) при жизни встречается сплошь и рядом.
                    Онкобольной еще какую сильную боль может испытывать при жизни каждый день длительное время - и она не блокируется какой-то амнезией. Зато если у него случится кома, потеря сознания или клиническая смерть - то почему-то эта же боль блокируется в виде воспоминания. Нет, такое объяснение не годится.
                    Есть зависимость от уровня текущей осознанности ( а также от индивидуальных особенностей и др. факторов). Человек получает тяжелое ранение, или известие о потере, и впадает в глубокую апатию (или бессознательность, клиническую смерть). На выходе он имеет частичную или полную амнезию - по причине резкого угнетения когнитивных и аналитических функций.
                    Например, в 2001 на трассе погиб мой одноклассник. Звонок в дверь ( к нему домой), мать открывает, полицейский показывает права и сообщает трагическое известие. Мать в ту же секунду впадает в ступор, что происходило в последующие несколько часов - не помнит.

                    ...это фантазии мозга...
                    С ходу разрешили сложнейший вопрос, завидую вам.
                    Вспомнил, как один из оппонентов сказал что-то подобное про онейроид - "это патология мозга". Тут не поспоришь.

                    Кстати, "выходы из тела" можно практиковать прижизненно, используя упражнения из духовных практик.
                    И никакой амнезии.
                    А можно и наоборот - устроить амнезию на ровном месте. Например, в сеансе гипноза.

                    Комментарий

                    • Вадим77
                      Отключен

                      • 24 January 2011
                      • 3421

                      #460
                      Сообщение от SirEugen
                      Вадим77
                      Амнезия ( забывание) при жизни встречается сплошь и рядом.
                      Особенно когда у кого-то занял денег

                      Есть зависимость от уровня текущей осознанности ( а также от индивидуальных особенностей и др. факторов). Человек получает тяжелое ранение, или известие о потере, и впадает в глубокую апатию (или бессознательность, клиническую смерть). На выходе он имеет частичную или полную амнезию - по причине резкого угнетения когнитивных и аналитических функций.
                      Например, в 2001 на трассе погиб мой одноклассник. Звонок в дверь ( к нему домой), мать открывает, полицейский показывает права и сообщает трагическое известие. Мать в ту же секунду впадает в ступор, что происходило в последующие несколько часов - не помнит.
                      Такое есть, но это исключения. Тут понятно, что сам мозг блокирует такие воспоминания.
                      Я скидывал ссылку, где выдвигается версия, что "железо" - это сознание, а "софт" - это мозг (материя). Мозг разворачивает и сворачивает сознание (как самосознание), без функционирования там просто-напросто нечего разворачивать. Не, ну может при умирании какую-то хрень еще успевает развернуть , но скорее всего без нормального разворачивания сознание "путешествует" где-то параллельно такому самосознанию.

                      С ходу разрешили сложнейший вопрос, завидую вам.
                      Это общепринятая научная версия.

                      Кстати, "выходы из тела" можно практиковать прижизненно, используя упражнения из духовных практик.
                      И никакой амнезии.
                      Так устройте выход из тела и расскажите мне, что я сейчас делаю. Совпадет - поверю вам на все 100%. А в противном случае напоминает рассказы про встречи с пришельцами и русалками.

                      Комментарий

                      • Ген Лио
                        Ветеран

                        • 11 June 2017
                        • 3697

                        #461
                        Сообщение от Вовчик
                        согласен на долгий разговор здесь или в Вашей теме))
                        и начну с просьбы - сделайте одолжение, посмотрите этот сюжет:
                        Давайте продолжим здесь. Итак, причина и следствие, что следует за чем. И давайте говорить о нашем, земном времени.

                        Комментарий

                        • SirEugen
                          Отключен

                          • 27 July 2010
                          • 7928

                          #462
                          Вадим77

                          Такое есть, но это исключения.
                          Скорее, распространенное явление - Альцгеймер, анге- и ретроградные амнезии, аменция, деменция, сумеречные состояния, и т.д. - амнезия рулит.
                          Тут понятно, что сам мозг блокирует такие воспоминания.
                          Центров долговременной памяти в мозге не найдено, и, похоже, её там нет. Субстраты памяти, механизмы записи, хранения, поиска и выборки, воспроизведения - практически ничего не известно. Математики подсчитали, что всего вещества мозга хватит только на запись нескольких месяцев жизни.

                          Это общепринятая научная версия.
                          Версия того же качества, что и "пути господни неисповедимы". Т.е. ничего не объясняющая.
                          Я был несколько лет на старом форуме нейронаук, где публика посолиднее; первостатейность мозга в порождении сознания считается априорной аксиомой ( или догмой?) и не оспаривается, но никаких внятных механизмов появления мысли - нет. Между материей и субъективным сознанием - непреодолимая пропасть.
                          Вообще непонятно, что же такое жизнь. Кто и как управляет, например, процессом синтеза белка в клетке? Сотни элементов, тысячи энзимов, сменяющие друг друга сотни раз в секунду на сверхскоростном конвейере ( скорость сборки на порядки превышает скорострельность минигана)?
                          Так устройте выход из тела и расскажите мне, что я сейчас делаю.
                          Буду рад выполнять и другие ваши деликатные поручения.
                          Выход из тела для человека в его нынешнем состоянии - задача непростая. На первых порах требуется напарник и упорные многочасовые или многодневные упражнения ( у меня получилось два раза на короткое время). Да и сам "выход" - не самоцель, а предварительный-подготовительный этап перед "настоящей работой" ( духовными практиками).
                          Конечно, всё это легко обесценить - свести к некоему "феномену" Олафа Бланке, к выдумкам или галлюцинациям.

                          Комментарий

                          • Вовчик
                            Ветеран

                            • 09 July 2005
                            • 34273

                            #463
                            Сообщение от Ген Лио
                            Давайте продолжим здесь. Итак, причина и следствие, что следует за чем. И давайте говорить о нашем, земном времени.
                            по определению следствие следует за причиной.
                            Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                            Комментарий

                            • Ген Лио
                              Ветеран

                              • 11 June 2017
                              • 3697

                              #464
                              Сообщение от Вовчик
                              по определению следствие следует за причиной.
                              Это верно для филических яалений. Вопрос в следующием: Селовек зашел в магазин. Какова причина этого поступка?

                              Комментарий

                              • Вовчик
                                Ветеран

                                • 09 July 2005
                                • 34273

                                #465
                                Сообщение от Ген Лио
                                Это верно для физических яалений. Вопрос в следующием: Человек зашел в магазин. Какова причина этого поступка?
                                их может быть несколько:

                                - что-то купить

                                - что-то продать

                                - спрятался от дождя

                                - увидел знакомого человека

                                - решил открыть подобный магазин

                                - нужно в туалет

                                - рекетир

                                - и ещё и ещё и ещё...
                                Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                                Комментарий

                                Обработка...