Говорю с буддистом

[Ружана]

Иисус не бодхисаттва (коими, кстати, могут мыслить себя многие), а Сын Божий.

Натуральный бодхисаттва, по определению, - и состояние духовного совершенства у Иисуса есть, и дела на благо людей.
Не знаю насчёт "мыслить себя", бодхисаттв бодхисаттвами другие люди называют.
Как, кстати, и сынами Божиими. В Бытие ещё про сынов Божиих написано.


Говорю же, вкусовщина в терминологии рулит.
Иисус Христос-то - и Путь, и Дверь, и Хлеб, пожалте вам.
Но "бодхисаттва" - ой, низзя.

[Emmi]

Дык то-то и оно, что и "христианства" разные у разных людей, и точки зрения - разные.
Назвать кого-то реинкарнацией Христа ничуть не чуднее называния кучи людей "телом Христа".

- - - Добавлено - - -


1. Какого-такого "существа"?
2. Чем же не реинкарнация? Тело-то - другое.
3. У христиан формулировка есть: "будет Бог всяческая во всех", - и ничё.

Реинкарнация - это если бы Вы умерли, а потом опять родились на свет в новом теле. А если Христос живёт вместо верующего или пребывает с верующим, или пребывает в нем - это значит, что Он рядом с Ним пребывает, или в нем, но личности все равно разные. И вот если человек считает что он - реинкарнация Христа, то это несовместимо с христианством, потому что человек, создание Божие, никак не может являться Христом, Сыном Божиим, единосущным Отцу и безначальным.

А бодхисаттва это человек решивший стать буддой и спасать живые существа от страданий. Конечно, Христос пришел принести Спасение, однако Он явно не человек, решивший стать буддой, и Его Спасение истинно, а наши с Вами потуги в любом случае достичь такого не способны никогда.

[Ружана]

Реинкарнация - это если бы Вы умерли, а потом опять родились на свет в новом теле. А если Христос живёт вместо верующего или пребывает с верующим, или пребывает в нем - это значит, что Он рядом с Ним пребывает, или в нем, но личности все равно разные.

Опять всё упирается в то, какой смысл вкладывается в слово "личность".
Про реинкарнацию же вовсе не утверждается, что человек помнит свои прошлые жизни.
Так что, с моей точки зрения, говорить про "ту же самую" личность - это ни о чём.

[Лука]

Про реинкарнацию же вовсе не утверждается, что человек помнит свои прошлые жизни.

Если человек не помнит свои прошлые жизни нет ни оснований, ни смысла верить в реинкарнацию.

[Ружана]

А бодхисаттва это человек решивший стать буддой и спасать живые существа от страданий.

И?
В буддийском мировоззрении (нетеистическом) Иисус стал буддой и спасает.
Вот смотрите, обратный пример.
Допустим, некие индусы считают хорошего человека и великого учёного аватарой бога Кришны.
В Вашем мировоззрении не существует никакого "бога Кришны".
При этом Вы же можете этого человека признать и хорошим, и учёным, так?

Вот и буддисты признают Иисуса бодхисаттвой.

- - - Добавлено - - -

Если человек не помнит свои прошлые жизни нет ни оснований, ни смысла верить в реинкарнацию.

Буддисты и пишут, что вера в реинкарнацию вовсе не обязательная составляющая буддизма.
Я так понимаю, что учение о реинкарнации возникло из-за прецедентов, когда люди "вспоминали прошлые жизни".
Ну и вот - построили такую модель.

Процитирую буддиста (русского, секулярного - форумчанин Тимофей-то знаком именно с таким, я полагаю):
"Всё происходящее в мире можно интерпретировать не одним, не двумя, а десятками способов.
И чем человек больше знает, тем больше у него вариантов интерпретации происходящего".

[vrn]

Опять всё упирается в то, какой смысл вкладывается в слово "личность".
Про реинкарнацию же вовсе не утверждается, что человек помнит свои прошлые жизни.
Так что, с моей точки зрения, говорить про "ту же самую" личность - это ни о чём.

Зачем помнить то, что и так лежит перед глазами?

[Лука]

Вот и буддисты признают Иисуса бодхисаттвой.

Бодхисаттва - это человек отказавшийся от ниббаны ради сострадания к людям. Но Иисус ни от чего не отказывался, а страдал и сострадал.

[Ружана]

Бодхисаттва - это человек отказавшийся от ниббаны ради сострадания к людям. Но Иисус ни от чего не отказывался, а страдал и сострадал.

Ну раз страдал в силу сострадания - значит, отказался от ниббаны.

Не не-буддистам же учить буддистов, кого им почитать в буддийском статусе бодхисаттвы.
Это как если бы буддисты поучали православных, кого называть "блаженным", или "преподобным", или "старцем".

[Ружана]

Его Спасение истинно, а наши с Вами потуги в любом случае достичь такого не способны никогда.

Цитирую буддиста:
"Смотря как вы понимаете термин "истинность". Если под истиной понимать нечто сакральное, сошедшее с небес, тогда я вообще не уверен, что таковое существует. Для меня буддизм ценен именно своей очевидностью, наблюдаемостью, проверяемостью".

[triatma]

тише, тише... как много слов и лишней суеты.. остановись у призрачной черты.. здесь бег времён пронизывает память и нету ничего, что ты хотел бы славить..

diana
diana вне форума
здравствуй Весна и Лето!
Аватар для diana

Регистрация
17.05.2008
Адрес
Пол
Сообщений
63,948

......
@Ружана, я бы доверял этому аватару - судя по количеству сообщений она точно знает о чем говорит, когда пишет о суете и мечтает о тишине! ))

- - - Добавлено - - -

Иисус не бодхисаттва (коими, кстати, могут мыслить себя многие), а Сын Божий.
Каждый может думать как ему угодно, однако если смотреть с точки зрения христианства, вера в реинкарнацию Христа в конкретном человеке неприемлема....

Те цитаты из Библии, которые Вы привели, вряд ли можно считать свидетельством реинкарнации Христа. Реинкарнация - перевоплощение существа из одного тела в другое. Вы считаете, что каждый христианин это Христос? В последней цитате, приведенной Вами, сказано, что "не я живу но Христос во мне", очевидно, что это не описание реинкарнации...

Как будто нельзя быть одновременно сыном бога и бодхисатвой..
ИХ как то же смог быть одновременно быть Сыном Бога и Человеческим, совмещать в себе обе природы, инкарнировать в человеческой форме существования "души"...
Кроме того быть мужчиной, плотником, евреем, сыном, братом и еще кучей иллюзорных отождествлений-названий.



И как то вы ну очень легко отбросили прямое указание Христа, что Илия уже пришел-реинкарнировал.

[Лука]

Ну раз страдал в силу сострадания - значит, отказался от ниббаны.

Невозможно отказаться от того, чего нет. "Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать." (Еккл.1:15)

[triatma]

Цитирую буддиста:
"Смотря как вы понимаете термин "истинность". Если под истиной понимать нечто сакральное, сошедшее с небес, тогда я вообще не уверен, что таковое существует. Для меня буддизм ценен именно своей очевидностью, наблюдаемостью, проверяемостью".

Вас так заводят будлисты.... не сотворите себе Будду. Помните что встиетив, его надо убить. )

[Emmi]

И?
В буддийском мировоззрении (нетеистическом) Иисус стал буддой и спасает.
Вот смотрите, обратный пример.
Допустим, некие индусы считают хорошего человека и великого учёного аватарой бога Кришны.
В Вашем мировоззрении не существует никакого "бога Кришны".
При этом Вы же можете этого человека признать и хорошим, и учёным, так?

Вот и буддисты признают Иисуса бодхисаттвой.

В таком случае данные буддисты сильно заблуждаются, поскольку Христос Сам давал понять, что Он Сын Божий, Он Бог. Он не нуждается в просветлении и чем бы то ни было, чего ищут бодхисаттвы.

Буддисты и пишут, что вера в реинкарнацию вовсе не обязательная составляющая буддизма.
Я так понимаю, что учение о реинкарнации возникло из-за прецедентов, когда люди "вспоминали прошлые жизни".
Ну и вот - построили такую модель.

Процитирую буддиста (русского, секулярного - форумчанин Тимофей-то знаком именно с таким, я полагаю):
"Всё происходящее в мире можно интерпретировать не одним, не двумя, а десятками способов.
И чем человек больше знает, тем больше у него вариантов интерпретации происходящего".

Интерпретировать можно как угодно, вопрос в том, куда это Вас заведет. Потому-то мы и понимаем важность Библии как откровения от Бога - если бы Бог не открывался людям Сам, то можно было бы бесконечно гадать кем сотворён мир, но не придти к правде.

[Emmi]

Как будто нельзя быть одновременно сыном бога и бодхисатвой..
ИХ как то же смог быть одновременно быть Сыном Бога и Человеческим, совмещать в себе обе природы, инкарнировать в человеческой форме существования "души"...
Кроме того быть мужчиной, плотником, евреем, сыном, братом и еще кучей иллюзорных отождествлений-названий.

И как то вы ну очень легко отбросили прямое указание Христа, что Илия уже пришел-реинкарнировал.

То, что Вы используете терминологию, принятую именно в Вашей среде ("инкарнировать", "иллюзорных отождествлений" ) это не доказательство, а словесный шум. И, если заниматься подменой понятий, легче от этого никому не станет, и свою позицию Вы не докажете... Зачем специально использовать схожее (но на самом деле отличное), чтобы пытаться доказать, что буддизм совместим с христианством, если на самом деле эта схожесть не имеет ничего общего с Вашим буддизмом?

Иисус воплотился в человека единожды, был распят и на третий день воскрес. Он не перевоплощается более. А то что живёт в верующих это, очевидно, не перевоплощение, так как верующий не является Самим Христом.

А относительно Илии, давайте начнем с того, что он не умирал, он был взят Богом на Небо на огненной колеснице.

Также Иоанн не был Илией в буквальном смысле, но пришел, как сказано, в духе и силе Илии. Он не был самим Илией.

[Sleep]

Кстати, наверное, про это буддийское "ничто" тоже есть тема с участием русских буддистов.

"Понятие "пустоты" можно понимать очень по-разному, но только не буквально, как "ничто" ))"

В чем практический смысл учения о Пустоте?

Ну это Вы понимаете "НИЧТО" буквально. В духе светского атеизма. Я понимаю его в религиозном смысле.

Но суть-то от этого не меняется. Нет больше места человеку. Человек отменяется. "Я" отменяется.
Ни одному нормальному современному человеку это не нужно. Не будет он к этому стремиться и совершать ради этого подвиги. Это просто легкая смерть для горящего на костре.
Но обычный человек сейчас не чувствует себя как уж на сковородке. У него полно мелких радостей жизни. Он не видит, как Гаутама, что жизнь ужасна. Он хорошо спит по ночам. И главное, даже если он что-то такое увидит, он прежде всего захочет СПАСЕНИЯ. Которое и предложит ему ХРИСТИАНСТВО под боком. Ему не нужна эта таблетка с легкой смертью.
Буддизм родился там, где христианства с его обещаниями не было, но была безнадега. Вечные страдания, поддерживаемые механизмом кармы.

Но к счастью для "русских буддистов" и прочих интересных людей, у большинства людей проблемы с логическим и абстрактным мышлением. Они просто не могут понять, "как это - МЕНЯ не будет?" И по сути воспринимают "потустороннюю идею" своего "буддизма" через призму "мы с Господом будем". Что уже ни разу не буддизм, но кого это волнует? Поэтому зовемся "буддистами" и попутно радуемся жизни. Не понимая о чем мы собственно.