Говорю с буддистом

[Ружана]

Нет, это уже всё - финиш. Человек полностью лишившийся памяти совершенно другая личность. От старого его "Я" остается только форма, оболочка, а сам он как личность по сути исчезает. Ему надо будет заново учиться разговаривать, ходить. Вообщем всему тому чему учатся дети с пеленок. И по сути он будет формироваться как совершенно новая личность.

Да здрасьте!
То-то и оно, что и ходят, и разговаривают, и даже профессиональные навыки не теряют (например, говорят на нескольких языках, играют на музыкальных инструментах), а вот имени своего и событий в жизни - не помнят.

[Jewe]

Да здрасьте!
То-то и оно, что и ходят, и разговаривают, и даже профессиональные навыки не теряют (например, говорят на нескольких языках, играют на музыкальных инструментах), а вот имени своего и событий в жизни - не помнят.

Вы не путайте полную потерю памяти с частичной.

[Ружана]

Лепо Вы оправдываете и защищаете свои ценности, однако мне ближе по духу то, о чём Бог говорит:
"Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская,
не есть от Отца, но от мира сего.
И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.."

и прошу заметить, - никаких омрачений и темномыслий при этом, а только радостное, лёгкое, светлое восприятие этих слов и понимание..

1.
А что Вы поняли-то?
Вы же так и не развернули, что за "похоть"-то?
И почему, кстати, про "очи" отдельно от "плоти" написано? "Очи" - это не плоть?

2.
А какие я, по-Вашему, мои ценности "защищаю"?
Я же писала:

В "мире сем" у людей ценность - и дружба, и любовь, и справедливость, и мужество, и нежность, и дети - а вовсе не только материальные и физические блага.

Вы какие из этих ценностей не любите-то, не по духу Вам они? Какие из этих ценностей Вам, по Вашим представлениям, "волю Божью исполнять" мешают?


- - - Добавлено - - -

Вы не путайте полную потерю памяти с частичной.

1.
И Вы не путайте потерю памяти с потерей навыков.

2.
Вот, пожалуйста.
Среди нескольких форумчан - уже проявляется вкусовщина к терминам и зауми про "я", "Я", "личность", "память" и т.д.

[diana]

Да здрасьте!
То-то и оно, что и ходят, и разговаривают, и даже профессиональные навыки не теряют (например, говорят на нескольких языках, играют на музыкальных инструментах), а вот имени своего и событий в жизни - не помнят.

есть наше "Я" основное, а есть текущие "я", так вот основное никогда не теряет себя и своё направление развития..

[Ружана]

есть наше "Я" основное, а есть текущие "я", так вот основное никогда не теряет себя и своё направление развития..

Зуб даёте?
Дык ноу проблем тогда для тех, кто "самым важным для себя" вот то "Я" считает: будь ты хоть атеистом, хоть христианином, хоть мусульманином, хоть буддистом - основное "Я" никогда не теряет себя.

[Jewe]

1.
И Вы не путайте потерю памяти с потерей навыков.

я как раз не путаю. Это вы путаете. При полной потери памяти человек даже ходить не сможет. Ему надо заново учиться всему.

- - - Добавлено - - -

есть наше "Я" основное, а есть текущие "я", так вот основное никогда не теряет себя и своё направление развития..

Нет, неправильно. Есть одно "Я" - это наше сознание. Когда ребенок рождается он себя не осознает поэтому как личность он еще не сформирован. Младенец не личность, он просто еще живой организм. Личность связана с памятью, с осознанием.

Если же есть как вы говорите "основное Я", тогда есть предсуществование душ, у которых выключают сознание и посылают на землю в материальные тела. И затем у них постепенно начинает просыпаться память. Но это уже теории которые ближе к реинкарнации.

[diana]

Зуб даёте?
Дык ноу проблем тогда для тех, кто "самым важным для себя" вот то "Я" считает: будь ты хоть атеистом, хоть христианином, хоть мусульманином, хоть буддистом - основное "Я" никогда не теряет себя.

такое впечатление, буд-то спорите с самим собой.. ну и ладно, побуду статистом при этом, почему бы не дать человеку поговорить с умным человеком..))

[Ружана]

я как раз не путаю. Это вы путаете. При полной потери памяти человек даже ходить не сможет. Ему надо заново учиться всему.

Вы-то что "памятью" называете?

Память же - это просто совокупность воспоминаний, информации о своей жизни. Она имеет простое и понятное определение. Поэтому "память" не равно "я".

Видите, для одного чела - "память" равно "я", для другого чела - не равно "я".
И оба чела могу заявлять, что всё "просто и понятно".
И заумничающих не по-ихнему до кучи в "аццкие сотоны" записывать.

[diana]

я как раз не путаю. Это вы путаете. При полной потери памяти человек даже ходить не сможет. Ему надо заново учиться всему.

- - - Добавлено - - -


Нет, неправильно. Есть одно "Я" - это наше сознание. Когда ребенок рождается он себя не осознает поэтому как личность он еще не сформирован. Младенец не личность, он просто еще живой организм. Личность связана с памятью, с осознанием.

это о текущей жизни основного "Я"..

Если же есть как вы говорите "основное Я", тогда есть предсуществование душ, у которых выключают сознание и посылают на землю в материальные тела. И затем у них постепенно начинает просыпаться память. Но это уже теории которые ближе к реинкарнации.

это об основном "Я"..

[Ружана]

такое впечатление, буд-то спорите с самим собой.. ну и ладно, побуду статистом при этом, почему бы не дать человеку поговорить с умным человеком..))

Где это я "спорю"?
Я у Вас, например, пояснений спрашивала, что такое "похоть" (хоть "плоти", хоть "очей"), и спрашивала, какая из ценностей мира (дружба, любовь, справедливость и т.д.) Вам не по духу.
А Вы вдруг в "статисты" подались.

[Ружана]

Растворение в бесконечном НИЧТО.

Кстати, наверное, про это буддийское "ничто" тоже есть тема с участием русских буддистов.

"Понятие "пустоты" можно понимать очень по-разному, но только не буквально, как "ничто" ))"

В чем практический смысл учения о Пустоте?

[diana]

Где это я "спорю"?
Я у Вас, например, пояснений спрашивала, что такое "похоть" (хоть "плоти", хоть "очей"), и спрашивала, какая из ценностей мира (дружба, любовь, справедливость и т.д.) Вам не по духу.
А Вы вдруг в "статисты" подались.

тише, тише... как много слов и лишней суеты.. остановись у призрачной черты.. здесь бег времён пронизывает память и нету ничего, что ты хотел бы славить..

[Ружана]

В чем практический смысл учения о Пустоте?

"-- Если кому интересно, открыл эту тему на буддийском форуме.

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=26178

Там много интересных ответов.
Главное, что удалось понять - интеллектуальное понимание, в общем-то, бесполезно ))
Можно прочитать про шуньяту у Торчинова, прослушать лекции по Праджьня-парамите у Тит Нат Хана, затем лекции Терентьева, и даже вроде понять, о чем они говорят )), но потом тебе говорят, что понимания недостаточно, это должно стать прямым восприятием.

-- Прямое восприятие - это серьезно, говорят, у буддийских медитаций иногда бывают не очень приятные последствия, которые не так давно начали изучать ученые...

-- Они везде бывают.
В православной молитве тоже не все гладко. Иначе бы не было понятия "прелести"".

В чем практический смысл учения о Пустоте?

[Emmi]

Насколько я понимаю, реинкарнация прежде всего мыслится как возможность эволюции, усовершенствования.
Иисуса Христа и так многие буддисты считают уже бодхисаттвой.

И что ужасного, по-Вашему, в представлении, что бодхисаттвы, в том числе Иисус Христос, реинкарнируют для помощи людям?
Вот есть же слова Иисуса об Иоанне Предтече: "он есть Илия, которому должно придти" (Мф. 11:14). Ничем эти слова не отменяют и не унижают ни исторического Илию, ни исторического Иоанна.
И т.д. и т.п.
"Не я живу, но живёт во мне Христос" (Гал. 2:20) - это чем не реинкарнация Иисуса в миллионах (надеюсь) христиан

Иисус не бодхисаттва (коими, кстати, могут мыслить себя многие), а Сын Божий.
Каждый может думать как ему угодно, однако если смотреть с точки зрения христианства, вера в реинкарнацию Христа в конкретном человеке неприемлема....

Те цитаты из Библии, которые Вы привели, вряд ли можно считать свидетельством реинкарнации Христа. Реинкарнация - перевоплощение существа из одного тела в другое. Вы считаете, что каждый христианин это Христос? В последней цитате, приведенной Вами, сказано, что "не я живу но Христос во мне", очевидно, что это не описание реинкарнации...

[Ружана]

если смотреть с точки зрения христианства, вера в реинкарнацию Христа в конкретном человеке неприемлема...

Дык то-то и оно, что и "христианства" разные у разных людей, и точки зрения - разные.
Назвать кого-то реинкарнацией Христа ничуть не чуднее называния кучи людей "телом Христа".

- - - Добавлено - - -

Реинкарнация - перевоплощение существа из одного тела в другое. Вы считаете, что каждый христианин это Христос? В последней цитате, приведенной Вами, сказано, что "не я живу но Христос во мне", очевидно, что это не описание реинкарнации...

1. Какого-такого "существа"?
2. Чем же не реинкарнация? Тело-то - другое.
3. У христиан формулировка есть: "будет Бог всяческая во всех", - и ничё.