СПОРЫ и РАЗНОГЛАСИЯ

[агатон]

оно и понятно.
рассудите сами:
Иер.13:23 Может ли Ефиоплянин переменить кожу свою и барс - пятна свои?

Да..
Пусть Господь меняет.

Человек верит, что люди рождались свыше и в Ветхом Завете.
И уперся рогом и всё...

Надоело...

[Степан]

Ну и как рождаются от Духа Святого ?
И верой во что, когда о Спасительной жертве Христа никто не знал ?

Весь закон был детоводителем ко Христу, так есть написано. Всё, что было в Законе Моисея было предназначаено ко спасению, хоть они и не знали о Спасительной жертве Христа никто не знал, но закон Моисея указывал на это.

Рождаются от Духа Святого, когда ДС открывает человеку Слово Божие, Закон Моисея в том числе, человек верует в это, кается в своей греховной жизни и начинает новую жизнь для Бога. Всё, что предписаывал Закон Моисея было для спасения человека через рождение свыше. Другого не могло быть.

Я в шоке от вас.
Как бы рождение свыше не состоялось, когда вы говорите, что ОНО УЖЕ СОСТОЯЛОСЬ до Христа ?
Если бы Христос не пошел на крест в Гефсимании,то что делать Богу с УЖЕ РОЖДЕННЫМИ свыше в Ветхом Завете - снова убивать их ?

Глупость на глупости.

Никто не рождался, и не мог родиться.
Потому никто не видел ЦБ, все шли в ад.

Только после искупления ХРиста, праведники воскресли с Ним и вошли на небо.

Так, рождение свыше совершалось до Христа, но благодаря Христу. Если (бы Христос не пошел на крест в Гефсимании) такого не могло быть, т.к. Бог Отец знал, что Христос пойдёт. Не все шли в ад. Христос это очень хорошо объяснил. Он не рассказывал байки, а говорил о Лазаре и богаче, из ада не выходят, ни в ад с лона Аврама (понимаем, что это рай) попасть не можно, ни обратно, попав один в ад, возврата от туда нет. НО, оказывается, Вы говорите, что можно, но это так говорите только Вы, но не Писание.

Как раз после смерти и бывает.
Как писал Петр - для того и мертвым было проповедано...чтобы они стали жить для Бога духом.

Это единственное место, которое говорит об этом, на одном месте я не строю свои убеждения и притом на месте Писания, которое можно понимать двуяко. Слово «мёртвым» в контексте не имеет смысл мертвецы в буквальном смысле этого слова, но в духовном смысле мёртвые, что вы ранее жили по воле языческой, были духовными мертвецами...

1 Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить,
2 чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией.
3 Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению;
4 почему они и дивятся, что вы не участвуете с ними в том же распутстве, и злословят вас.
5 Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых.
6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.

Помазание Елисея.
Он просил дар, а не Духа Святого.
Ибо Дух дается не мерою, а дар мерою. Потому Елисей просил помазания в два раза больше.

Я уже писал Вам, что это даром не называлсь, зачем Вы меня хотите убедить, что это был дар?

А что же тогда пророчество в ветхом завете если не дар ???
Заслуга людей что ли ?

Глупость на глупости.

И в Ветхом и в Новом - это проявление Духа на пользу.

Правильно, не дар, а пророчество и было для пользы, чем я сделал его не таковым?

Это я то буквоед ?
Я то как раз вам и доказываю, что то, что в ветхом завете называется ИЗЛИТИЕМ или СОШЕСТВИЕМ - в Новом Завете называется КРЕЩЕНИЕМ
И объясняю, что дело только в разных названиях.
А вы зациклились на букве.

Я не на букве зацикливаюсь, а на понятии, что любое крещение имеет три пункта, не было первого, то как могло быть крещение?

- - - Добавлено - - -

Да..
Пусть Господь меняет.

Человек верит, что люди рождались свыше и в Ветхом Завете.
И уперся рогом и всё...

Надоело...

Насильно мил не будешь, но ничего не проходит бесследно.

Се ля ви ещё раз.

[агатон]

Весь закон был детоводителем ко Христу, так есть написано. Всё, что было в Законе Моисея было предназначаено ко спасению, хоть они и не знали о Спасительной жертве Христа никто не знал, но закон Моисея указывал на это.

Рождаются от Духа Святого, когда ДС открывает человеку Слово Божие, Закон Моисея в том числе, человек верует в это, кается в своей греховной жизни и начинает новую жизнь для Бога. Всё, что предписаывал Закон Моисея было для спасения человека через рождение свыше. Другого не могло быть. .

Во глупость то.
Давно я такой ереси не слышал.

С каких пор, верою в закон Моисея люди стали рождаться от Духа Святого ?

Закон был детоводителем ко Христу в том, что показал греховность человека и не способность с этой греховностью справиться, в следствии чего нужду во Спасителе и новом рождении.

Потому и Обетование Нового завета - "Новое сердце" - т.е рождение свыше.

А вы проповедуете ересь фарисейскую.
Они потому и не приняли Христа, что считали, что спасаются по закону.
Что вы и проповедуете говоря о рождении свыше.

Лес какой то дремучий.
Неожидал от вас такого невежества в азах.

- - - Добавлено - - -

Так, рождение свыше совершалось до Христа, но благодаря Христу. Если (бы Христос не пошел на крест в Гефсимании) такого не могло быть, т.к. Бог Отец знал, что Христос пойдёт. Не все шли в ад. Христос это очень хорошо объяснил. Он не рассказывал байки, а говорил о Лазаре и богаче, из ада не выходят, ни в ад с лона Аврама (понимаем, что это рай) попасть не можно, ни обратно, попав один в ад, возврата от туда нет. НО, оказывается, Вы говорите, что можно, но это так говорите только Вы, но не Писание.

Все шли в ад.
Если бы шли на небо - то Христос не нужен.
А пропасть между богачем и Лазарем преодолел Христос, когда спустился в самые глубины преисподни и вознесся на самое небо.

- - - Добавлено - - -

Это единственное место, которое говорит об этом, на одном месте я не строю свои убеждения и притом на месте Писания, которое можно понимать двуяко. Слово «мёртвым» в контексте не имеет смысл мертвецы в буквальном смысле этого слова, но в духовном смысле мёртвые, что вы ранее жили по воле языческой, были духовными мертвецами... .

Ну здрасьте пожалуйста...
Как же единственное, когда Петр писал, что и допотоптым духам было возвещено евангелие , что бы и они воскресли силой Христа...
А как же Павел писал, что преисподня преклонила колена перед Христом ?
Не бесы же преклонили.

- - - Добавлено - - -

Я уже писал Вам, что это даром не называлсь, зачем Вы меня хотите убедить, что это был дар?

А что это было ?
Зарплата Елисея ?

[Алексей1984]

Кто не согласен что я Бог согласно Писания, тот спорит с Писаниями. Вот такая вот штука.

[агатон]

Кто не согласен что я Бог согласно Писания, тот спорит с Писаниями. Вот такая вот штука.

Ты - бог.
Только с маленькой буквы

[Алексей1984]

Ты - бог.
Только с маленькой буквы

Почему с маленькой, что за игры в орфографию?