судьба

[Valentina Koret]

Но многие под словом судьба подразумевают не конечный пункт, а как раз земной путь. Ведь один проживет в здравии, а другой родится инвалидом и у них будут разные судьбы, даже если оба уверуют и оба в конце будут у Господа

Так и я понимаю так. Путь от начала до конца, который приводит к какому-то результату. И хотя опыт жизни у всех разный на земле, но результат имеет только два значения. Положительный или отрицательный.
Почему у одних так, а у других иначе - узнаем только на небе.

[Ден 2014]

Аутосуггестия (самовнушение) процесс внушения, адресованный самому себе, при котором субъект и объект внушающего воздействия совпадают.

Бог меня позвал и это я ТОЧНО ЗНАЮ.

[Лука]

Аутосуггестия (самовнушение) процесс внушения, адресованный самому себе, при котором субъект и объект внушающего воздействия совпадают.

ИДИОТ (греч.). Человек тупой, глупый, неспособный к умственному развитию; страдающий идиотизмом.
Словарь иностранных слов русского языка

[Ден 2014]

Самокритика рефлексивное отношение человека к себе, способность к самостоятельному поиску ошибок, оценке своего поведения и результатов мышления. Наличие критики к себе считается условием психического здоровья личности, но чрезмерная самокритика может рассматриваться как признак нездоровья.

ИДИОТ (греч.). Человек тупой, глупый, неспособный к умственному развитию; страдающий идиотизмом.
Словарь иностранных слов русского языка

[Лука]

Самокритика рефлексивное отношение человека к себе, способность к самостоятельному поиску ошибок, оценке своего поведения и результатов мышления. Наличие критики к себе считается условием психического здоровья личности, но чрезмерная самокритика может рассматриваться как признак нездоровья.

Наконец-то! Теперь все Ваши определения буду воспринимать, как Вашу самокритику

[Ястреб.]

Вопрос касается не того, что Бог дал жизнь и призвал к спасению, а вопрос автора темы заключается в том, что в промежутке или же, отрезке времени от рождения до смерти: участвует ли человек в своей судьбе, или только Бог?

Скорее мы не придём к общему мнению, так как судьбу каждый воспринимает по разному. Моё мнение, судьба есть только у верующих и заключается она не поминутной жизни человека, к примеру я буду ужинать вечером, я не могу назвать это судьбой, или спать ночью это тоже не судьба, и т.д. Выходит судьба это ключевые отрезки в жизни человека через которые он должен пройти, которые определяет Господь.

[Евлампия]

Согласен. Когда человек начинает искать Бога меняется человек, но не его судьба.

Еще как меняется!

[revliscap]

revliscap

Словоблудие меня не интересует, а ничего, кроме этого, Вы предложить не можете.
Всего Вам доброго.

Некоторые, чтобы было сразу интересно, чай с пирожными пьют. Может быть вы меня не понимаете?

Кстати, прочитал тут, что те кто знает будущее в силу своего строения сознания, не считают свободу воли возможной, и проживает жизнь как спектакль, лишь стараясь исполнять свою роль как можно лучше. Свободу воли считают возможной те, кто не знает будущего, а живет только сегодняшним днем. По сути дела знающие будущее тоже живут днем сегодняшним, просто для них сегодня это и прошлое и будущее, которые неизменны.

Например, есть Принцип Ферма дял луча света (недаром свет есть олицетворение Духа Святого, Фаворский Свет, например):

При́нцип Ферма́ (принцип наименьшего времени Ферма) в геометрической оптике постулат, предписывающий лучу света двигаться из начальной точки в конечную точку по пути, минимизирующему время движения (или, что то же самое, минимизирующему оптическую длину пути).


Само понятие «минимизирующему время или быстрейшего пути» теряет смысл, если точка прибытия не определена. А чтобы подсчитать время, потребное на прохождениеконкретной траектории, лучу необходимо знать, что именно и где он повстречаетпо дороге. Ну, скажем, где расположена поверхность воды.

Значит, луч света должен знать заранее, прежде чемотправится в путь?

Да, свет не может начатьдвигаться в приблизительном направлении, корректируя свою траекторию по ходу дела, поскольку путь, возникающий в результате такого поведения, никогда нестанет быстрейшим из возможных. Получается, что свет вынужден проделать всесвои вычисления еще в начальной точке пути.
ЛУЧ СВЕТА ДОЛЖЕН ЗНАТЬ, КАК ЗАКОНЧИТСЯ ЕГО ПУТЬ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ОН СМОЖЕТ ВЫБРАТЬ НАПРАВЛЕНИЕ СВОЕГО ДВИЖЕНИЯ.

Мы все привыкли думать о преломлении света в каузальных терминах: луч достигает поверхности воды этопричина, он меняет свое направление это следствие. Принцип Ферма потому икажется странным, что описывает поведение света как ориентированное на цель.Звучит как ТЕЛЕОЛОГИЧЕСКАЯ заповедь Господня, обращенная к световому лучу! ТЕБЕ ДОЛЖЕНСТВУЕТ МИНИМИЗИРОВАТЬ ЛИБО МАКСИМАЛИЗИРОВАТЬ ВРЕМЯ, ЗАТРАЧЕННОЕ НА ПУТЬ К ТВОЕМУ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЮ.




Телеоло́гия (от греч. τέλειος, «заключительный, совершенный» + λόγος учение) онтологическое учение о целесообразности бытия, оперирующее наличием разумной творческой воли (Творца) или исходящее из энтелехии.

Энтеле́хия (греч. ἐντελέχια «осуществленность», от ἐντελής, «законченный» и ἔχω, «имею») в философии Аристотеля внутренняя сила, потенциально заключающая в себе цель и окончательный результат; например, сила, благодаря которой из грецкого ореха вырастает дерево. Соответствует идее каббалы о содержании цели в замысле творения.

- - - Добавлено - - -

ИДИОТ (греч.). Человек тупой, глупый, неспособный к умственному развитию; страдающий идиотизмом.
Словарь иностранных слов русского языка

Идио́т (от др.-греч. ἰδιώτης «отдельный человек, частное лицо; несведущий человек»):
Идиот в Древней Греции гражданин полиса, живущий в отрыве от общественной жизни,
не участвующий в общем собрании граждан полиса и иных формах государственного и общественного демократического управления.

- - - Добавлено - - -

А куда мы денемся?
Судьба - программа жизни и деятельности предопределяющая наши способности и наши возможности. А исполнять ее нам. И заявлять, что человек сам выбирает свою судьбу - в высшей степени иллюзорно и самонадеянно.

К примеру некто погрузился в пороки, насилие, и всяческое зло, можно ли сказать, что он просто ужасно плохо исполняет свою программу жизни=судьбу?

То есть можно ли сказать, считая что Бог создал человека и заложил его судьбу для добра, что зло это просто неудачно реализованное, сыгранное и исполненное человеком добро? ))

[Лука]

revliscap

Словесный мусор опускаю, а на внятно сформулированные вопросы отвечу.

К примеру некто погрузился в пороки, насилие, и всяческое зло, можно ли сказать, что он просто ужасно плохо исполняет свою программу жизни=судьбу?

Судьбу невозможно исполнять плохо или хорошо. Ей можно либо следовать, либо противится. Но если человек следуя Божьей воле духовно эволюционирует, он возвышается над своей судьбой и она теряет над ним власть. Именно это происходило со всеми святыми.

можно ли сказать, считая что Бог создал человека и заложил его судьбу для добра, что зло это просто неудачно реализованное, сыгранное и исполненное человеком добро?

Неверно.
Добро - это жизнь и все, что ей способствует. Зло - это смерть и все, что к ней ведет. Христос есть жизнь и потому следование Его заповедям есть добро. Грех (отношение к людям и поступки вопреки воле Христа) есть зло и ведет к смерти. А судьба - это конкретные персональные дарованные Богом условия, в которых каждая душа совершает свой выбор между добром и злом.

[revliscap]

revliscap

Словесный мусор опускаю, а на внятно сформулированные вопросы отвечу.

Судьбу невозможно исполнять плохо или хорошо. Ей можно либо следовать, либо противится. Но если человек следуя Божьей воле духовно эволюционирует, он возвышается над своей судьбой и она теряет над ним власть. Именно это происходило со всеми святыми.

Неверно.
Добро - это жизнь и все, что ей способствует. Зло - это смерть и все, что к ней ведет. Христос есть жизнь и потому следование Его заповедям есть добро. Грех (отношение к людям и поступки вопреки воле Христа) есть зло и ведет к смерти. А судьба - это конкретные персональные дарованные Богом условия, в которых каждая душа совершает свой выбор между добром и злом.

Надеюсь, что хотя бы принцип Ферма вы не считаете мусором.

Вот вы и плавно подошли к марионеточности человека. Если добро есть жизнь и существование, а все вокруг живет и существует, и грех есть смерть, а умершее исчезает, то все вокруг существующее бытие есть добро и хорошо.

Ну и Бог как бы помешает человека в условия с "выбором" по-принципу: Или по-моему (добро и жизнь и существование), либо никак (грех и смерть, исчезновение). И тем самым Господь и формирует судьбу, в условиях которой человек словно марионетка на сцене должен угадывать, что есть в данный момент Богово добро (то есть старается быть хорошим комедиантом и правдиво играть), чтобы не дай бог не порвать жестяную ниточку жизни, на которых он-человек-марионетка висит.

А я и начал с марионетки...

То есть человек-марионетка висит на нитях жизни и либо просто покорно висит, пока нити добра движут и дергают его тельце, либо старается двигаться с движениями нитей жизни в такт, подыгрывая, но так чтобы не порвать эти нити своими личными противонаправленными греховными движениями. Еще раз - можно и просто расслабиться и висеть, пока ниточки добра дергают тебя, либо можно двигаться в такт добру, что не есть движение вообще. Только в противоположную сторону зла двигаться и дергаться нельзя, а то нитки порвутся. Очаровательно))). Просто Карабас Барабас какой-то..

Судьба теряет власть - это человек начинает мочь вести себя порочно и все равно жить? Я полагаю, что святым как раз становится видна вся марионеточность, и они начинают плясать в такт, или даже чуть опережая движения нитей, чем достигают иллюзии самостоятельности.

[Лука]

revliscap

Надеюсь, что хотя бы принцип Ферма вы не считаете мусором.

В вопросах духовности любой физический принцип мусор.

Если добро есть жизнь и существование

Не передергивайте. Жизнь и существование - далеко не одно и то же. Рассуждения о формировании Богом судьбы не комментирую ибо снова словесный мусор.

То есть человек-марионетка

Человек не марионетка. Поэтому фантазии на эту тему - мусор.

Судьба теряет власть - это человек начинает мочь вести себя порочно и все равно жить?

Судьба теряет власть над человеком когда он поднимается над порочностью и уже не имеет потребности грешить.
Остальное мусор.

[Евлампия]

Судьба теряет власть над человеком когда он поднимается над порочностью и уже не имеет потребности грешить.

Меняется ход жизненных событий, согласно Божьей воле. Что и и есть изменение судьбы.

[Лука]

Меняется ход жизненных событий, согласно Божьей воле. Что и и есть изменение судьбы.

Я с таким никогда не сталкивался. Ход событий неизменен. Изменяются их последствия.

[Евлампия]

Я с таким никогда не сталкивался. Ход событий неизменен. Изменяются их последствия.

А я сталкивалась. И продолжаю сталкиваться. Слава Господу, что Он меняет человеческие судьбы!

[revliscap]

revliscap

В вопросах духовности любой физический принцип мусор.

Не передергивайте. Жизнь и существование - далеко не одно и то же. Рассуждения о формировании Богом судьбы не комментирую ибо снова словесный мусор.

Человек не марионетка. Поэтому фантазии на эту тему - мусор.

Судьба теряет власть над человеком когда он поднимается над порочностью и уже не имеет потребности грешить.
Остальное мусор.

Но вы же сами написали: Судьба, это помещение Богом в условия. А условия эти: за добро жизнь, а за грех - смерть.

Добро - это жизнь и все, что ей способствует. Зло - это смерть и все, что к ней ведет. Христос есть жизнь и потому следование Его заповедям есть добро. Грех (отношение к людям и поступки вопреки воле Христа) есть зло и ведет к смерти.

А судьба - это конкретные персональные дарованные Богом условия, в которых каждая душа совершает свой выбор между добром и злом

Опять вы стали пафосом: жизнь, может быть, не существование, но где критерии, которые отличают одно от другого?

То есть некто может спокойно "не жить, а существовать" до 90 л, греша и предаваясь пороку, и что же? Где исполнение принципа - "за грех смерть"?
Если вы скажите - у некоторых есть смерть при жизни, то не качнутся ли некоторые к такой живой порочной смерти?
Вы жизнь назовете смертью, а смерть жизнью, в таком случае, вы чувствуете? Но жизнь это жизнь (человек живой и движется), а смерть это смерть (человек умер и неподвижен и холоден), без всяких существований-несуществований.

Но коли так, то человек - марионетка, причем еще и лукавая, которая свое слабое осторожное марионеточное подергивание ножкой в такт ниточке добра навывает "жизнью, а не существованием".