судьба

[Лука]

Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу, и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.(1Иоан.3:21,22)

Где здесь хоть слово об избрании человека Богом?

[Ястреб.]

Где здесь хоть слово об избрании человека Богом?

21 Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас [есть] Бог,
22 Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.
23 Бога призываю во свидетели на душу мою, что, щадя вас, я доселе не приходил в Коринф,
(2Кор.1:21-23)



13 Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению,
14 к которому и призвал вас благовествованием нашим, для достижения славы Господа нашего Иисуса Христа.
15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.
(2Фесс.2:13-15)


Не ужели брат Лука думает, что его спасение зависит от него самого? Бог вас избрал потому, что увидел в тебе сына, и дал в залог Духа, не сам же ты взял Бога.

[Valentina Koret]

Не ужели брат Лука думает, что его спасение зависит от него самого? Бог вас избрал потому, что увидел в тебе сына, и дал в залог Духа, не сам же ты взял Бога.

Вопрос касается не того, что Бог дал жизнь и призвал к спасению, а вопрос автора темы заключается в том, что в промежутке или же, отрезке времени от рождения до смерти: участвует ли человек в своей судьбе, или только Бог?

[Фонфан]

Вопрос касается не того, что Бог дал жизнь и призвал к спасению, а вопрос автора темы заключается в том, что в промежутке или же, отрезке времени от рождения до смерти: участвует ли человек в своей судьбе, или только Бог?

Если сказано "Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим.", то как идёт человек от кого зависит? Идущие ведь все знают как и от кого, а не идущие так и не узнают, а будут задаваться таким вопросом.))) ИМХО.

[Valentina Koret]

Если сказано "Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим.", то как идёт человек от кого зависит? Идущие ведь все знают как и от кого, а не идущие так и не узнают, а будут задаваться таким вопросом.))) ИМХО.

Мне очень понравился ответ сестры:Вопрос о судьбе тесно переплетен с вопросом о предназначении. Предназначение человека определил Сам Творец: Деяния 17:26-27: "От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас".

Мы видим, что предназначение у всех людей одно и то же искать и найти Бога. Но все ли ищут? Все ли находят? Нет не все находят, потому что не все ищут:Римлянам 3:10-11 "как написано: нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога".

Если бы существовала судьба, предопределяющая жизнь человека, то Господь не произнес таких слов. Почему я так думаю? Да потому что если мы предназначены к поиску Бога, то в этом - наша судьба. А раз наша судьба заключена в том, чтобы искать и найти Бога, то почему же Господь с сожалением констатирует факт, что "никто не ищет Бога"? Стало быть человек сам выбирает свою судьбу: он сам решает, исполнить свое предназначение (данное ему Творцом) или нет.

[Лука]

13 Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению

"Избрал ко спасению, еще не значит "спас". Бог меня позвал и это я точно знаю. Но до избранных мне, как до неба ибо грешен и могу расчитывать только на Его милость.

- - - Добавлено - - -

участвует ли человек в своей судьбе, или только Бог?

А куда мы денемся?
Судьба - программа жизни и деятельности предопределяющая наши способности и наши возможности. А исполнять ее нам. И заявлять, что человек сам выбирает свою судьбу - в высшей степени иллюзорно и самонадеянно.

[Valentina Koret]

А куда мы денемся?
Судьба - программа жизни и деятельности предопределяющая наши способности и наши возможности. А исполнять ее нам. И заявлять, что человек сам выбирает свою судьбу - в высшей степени иллюзорно и самонадеянно.

Тогда как вы объясните это предложение Иисуса Навина:5 Если же не угодно вам служить Господу, то изберите себе ныне, кому служить, богам ли, которым служили отцы ваши, бывшие за рекою, или богам Аморреев, в земле которых живете;
А я и дом мой будем служить Господу.

[Лука]

Тогда как вы объясните это предложение Иисуса Навина:

А судьба здесь причем?

[Valentina Koret]

А судьба здесь причем?

Основополагающий выбор, всегда влияет на судьбу. Но дав свободу выбора, Бог не будет вмешиваться в результат этого выбора. Человек может отказаться от следования за Богом, но пожнет судьбу тогда от собственного выбора. Что человек посеет, то и пожнет.

[Лука]

Valentina Koret

Основополагающий выбор, всегда влияет на судьбу.

Так что же такое по-Вашему судьба и как на нее влияет выбор человека?

Но дав свободу выбора, Бог не будет вмешиваться в результат этого выбора.

Результат любого выбора предопределен. Но причем здесь судьба? Создается впечатление, что Вы произносите слово "судьба", а подразумеваете "будущая жизнь". Но это далеко не одно и то же.

Человек может отказаться от следования за Богом, но пожнет судьбу тогда от собственного выбора. Что человек посеет, то и пожнет.

А судьба здесь причем?

[Valentina Koret]

Valentina Koret

Так что же такое по-Вашему судьба и как на нее влияет выбор человека?

Результат любого выбора предопределен. Но причем здесь судьба? Создается впечатление, что Вы произносите слово "судьба", а подразумеваете "будущая жизнь". Но это далеко не одно и то же.

А судьба здесь причем?

Результат предопределен. Да! Но кому достанется тот или иной результат - не предопределено. Хотя Бог Всеведущ и знает: какой кто сделает выбор, но не вмешивается в то, что Сам посчитал достойным подарком.
Это если говорить по поводу спасения.
Но вы правы в том, что люди понимают под словом судьба - нам не всем известно. Кто-то, может быть думает, что судьба это муж и дети. Кто-то считает, что такова судьба, если он родился инвалидом. А может еще что-то.
Но здесь главным упором стало спасение. И я верю, что если Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины, тогда даже спасение зависит не только от Бога, но и человека.

[Лука]

Valentina Koret

Но вы правы в том, что люди понимают под словом судьба - нам не всем известно.

Что Вы считаете судьбой?

верю, что если Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины, тогда даже спасение зависит не только от Бога, но и человека.

Это естественно т.к. Бог хочет не спасти людей, а чтобы все люди спаслись. Но причем здесь судьба?

[Valentina Koret]

Valentina Koret

Что Вы считаете судьбой?

Это естественно т.к. Бог хочет не спасти людей, а чтобы все люди спаслись. Но причем здесь судьба?

Для меня - судьба, это жизненный путь человека от самого рождения до смерти, где определяющим фактором будет результат для вечности.
А при чем судьба в желании Бога? Да при том, что Его желание совпало с моим желанием. А это очень замечательный момент как для настоящего, так и для будущего.

[Аннета]

Для меня - судьба, это жизненный путь человека от самого рождения до смерти, где определяющим фактором будет результат для вечности.
.

Но многие под словом судьба подразумевают не конечный пункт, а как раз земной путь. Ведь один проживет в здравии, а другой родится инвалидом и у них будут разные судьбы, даже если оба уверуют и оба в конце будут у Господа

[Лука]

Valentina Koret

Для меня - судьба, это жизненный путь человека от самого рождения до смерти, где определяющим фактором будет результат для вечности

В таком случае зачем вводить новое лишенное смысла слово "судьба", если можно сказать "жизнь человека от рождения до смерти"?

А при чем судьба в желании Бога? Да при том, что Его желание совпало с моим желанием. А это очень замечательный момент как для настоящего, так и для будущего.

И даже в Вашем варианте судьба здесь абсолютно ни причем.
Спасибо за диалог, но учитывая Ваше понимание слова "судьба" он исчерпался.