судьба

[Фонфан]

Согласен. Когда человек начинает искать Бога меняется человек, но не его судьба.

А я бы поспорила, но не имею такого желания.)) Болезни, это судьба и если они уходят, то от этого меняется судьба, а не только человек. Но это ИМХО, не настаиваю и не ради спора сказала.

[случайный]

Я такой вот вопрос задам: Судьба - это относительно чего: плоти, или относительно души?

[Лука]

Евлампии: а в с/корее тож судьбу человек выбирает?

"судьба человека - от Господа." (Прит.29:26)

[Фонфан]

Я такой вот вопрос задам: Судьба - это относительно чего: плоти, или относительно души?

И того, и другого и никак иначе.)))

[Valentina Koret]

Вы рассуждаете по человечески и в этом ваша проблема.

Все дело в конечной точке.

33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?

(Рим.11:33-34)

Иногда лучше молчать, чем говорить.

Согласна, что иногда лучше молчать.)
А вот конечная точка будет у каждого. Только результат после того, как поставлена последняя точка, будет у всех разный. И здесь главное услышать Бога, а не цитировать вырванные для подтверждения своей мысли стихи.
Есть притча о Господине, который приглашает друзей и дорогих для сердца гостей посетить брачный пир Его Сына. Но у людей находятся более веские причины отказать этому Господину. И тогда не слепая судьба, а их сознательный выбор сыграл с ними злую шутку. Просто надо понимать, что Бог, без участия человека, не будет заниматься его жизнью. От рождения до смерти есть расстояние, которое надо проходить вместе с Богом.

[Лука]

Valentina Koret

Согласна, что иногда лучше молчать.

Жаль, что слышат Вас не все.

Просто надо понимать, что Бог, без участия человека, не будет заниматься его жизнью.

Вы - умная женщина, но в данном случае ошибаетесь. Бог принимает участие в нашей жизни от рождения до смерти, причем помимо нашей воли и желания. Просто одни это осознают, другие - нет.

[Ястреб.]

"судьба человека - от Господа." (Прит.29:26)

Вот здесь верно написано, а без Господа и нет судьбы. Остальные мирские определение судьбы, это фантазия любителей поболтать о мрачной бессмыслице которая оправдала бы человека в его делах.

[случайный]

И того, и другого и никак иначе.)))

Так не будем торопиться.
Господствует ли Судьба над душой, после того, как она покидает этот Мир материальной плоти?
Если мы об этом ничего не знаем, то вывод прост - Судьба если и господствует над душой, то только пока она находится в теле.
Поскольку за пределами этого Мира мы ничего не мыслим, а мыслим только категориями этого Мира, то Судьба относится исключительно к вещам этого Мира, т.е. к плоти, а не к душе. Ибо душа покидает плотской Мир.
Потому в первую очередь надо определиться с тем, что есть Судьба. Иначе, дальше нельзя продвинуться в понимании.
Одно лишь мы выяснили: Судьба - категория этого Мира.

[Ястреб.]

Судьба если и господствует над душой, то только пока она находится в теле.

Верно подметил, после смерти человек становится свободным.

[Фонфан]

Так не будем торопиться.

......

Господствует ли Судьба над душой, после того, как она покидает этот Мир материальной плоти?

Господствует, так как СУДЬБА ОДНА для всех и каждого, кто идёт по пути.))) Это СРОКИ, продвижения по лестнице и они неизменны. Бог может их сжимать, ради избранных, чтоб не потерпели вреда, но не меняет. Это как и роды расчитаны на девять месяцев и не важно, что вносят люди свои коррективы этого процесса.)) Поэтому и сказано, что нельзя ОБНОВЛЯТЬ ПОКАЯНИЕМ. Чуть свернул по малоДУШИЮ, попытался руку Господа отпустить и всё, на путь невозможно возвратиться, уже занято, следующий занимает место. Ведь Бог не мерою даёт Духа и только накаченной мышцой возвращаем место, но ЭТО ВОЗВРАТОМ НАЗВАТЬ НЕЛЬЗЯ, так как УЖЕ ВСЁ НОВОЕ, а сроки Его всё те же.

Если мы об этом ничего не знаем, то вывод прост - Судьба если и господствует над душой, то только пока она находится в теле.

Забывать нельзя, что ДУША тоже меняется, в смысле меняет своё ТЕЛО, то в душевном, то в духовном, но НЕ БЕЗ ДУШИ.

Поскольку за пределами этого Мира мы ничего не мыслим, а мыслим только категориями этого Мира, то Судьба относится исключительно к вещам этого Мира, т.е. к плоти, а не к душе. Ибо душа покидает плотской Мир.
Потому в первую очередь надо определиться с тем, что есть Судьба. Иначе, дальше нельзя продвинуться в понимании.
Одно лишь мы выяснили: Судьба - категория этого Мира.

Думаю из того, что выше описала, понятно, как меняются категории для Души. Ведь поднимаясь, согрешающая душа УМИРАЕТ и меняются сопутствующие этому обстоятельства, то есть СУДЬБА.

[Лука]

Ястреб

Вот здесь верно написано, а без Господа и нет судьбы.

Значит мы тем более должны разобраться с тем, что такое судьба и каково ее назначение. А без определения слова "судьба" любые разговоры о ней бессмысленны. В большинстве определений есть такая фраза
"Судьба в мифологии, в иррационалистических философских системах, в обывательском сознании неразумная и непостижимая предопределенность событий и поступков."
В этой фразе присутствует ключевая ошибка. В чем она?

[Valentina Koret]

Valentina Koret

Бог принимает участие в нашей жизни от рождения до смерти, причем помимо нашей воли и желания. Просто одни это осознают, другие - нет.

Бог часто принимает участие в нашей жизни помимо нашей греховной воли и желаний. Но это не значит, что он будет навязывать выбор, когда человек решил пойти своим путем. Бог позволяет каждому совершать ошибки, хотя от этого Его участие в дальнейшем не уменьшится. Но марионеткой человек не является. Если Бог дал свободную волю Своему творению, тогда и судьбу человека вершат вместе.

[Лука]

Верно подметил, после смерти человек становится свободным.

После смерти человек исчезает. "Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости." (Еккл.9:10)

- - - Добавлено - - -

Бог часто принимает участие в нашей жизни помимо нашей греховной воли и желаний. Но это не значит, что он будет навязывать выбор, когда человек решил пойти своим путем. Бог позволяет каждому совершать ошибки, хотя от этого Его участие в дальнейшем не уменьшится. Но марионеткой человек не является. Если Бог дал свободную волю Своему творению, тогда и судьбу человека вершат вместе.

Ни одного возражения. Вы в материале. Хотя пока только на уровне концепции.

[случайный]

Думаю из того, что выше описала, понятно, как меняются категории для Души

О том, что и как меняется для Души где-либо, кроме как в этом плотском Мире, вы не смогла бы свидетельствовать не из личного опыта Фонфан, не из Писания.
Потому всерьез воспринимать ваши заявления на этот счет невозможно, потому что они голословны.

[Фонфан]

О том, что и как меняется для Души где-либо, кроме как в этом плотском Мире, вы не смогла бы свидетельствовать не из личного опыта Фонфан, не из Писания.
Потому всерьез воспринимать ваши заявления на этот счет невозможно, потому что они голословны.

Согласна, пусть так.))) Настаивать ни на чём не стану.))) У каждого СВОЙ личный опыт.)) Но всё ТВОРИТСЯ и СОДЕРЖИТСЯ СЛОВОМ, что собственно и является ДУШОЙ.)) Но и на этом не стану настаивать.))) Ведь учеников или последователей не ищу.))