Спасены ли вы?

[Богочеловек]

Сразу видно военного человека: "Шен!!" Задача ясна, все конкретно...
Нигде Сам Христос не говорил, что для спасения надо исполнять Закон ли, Заповеди ли. Когда человек приступает к этому, по плоти - вырождается в фарисейство. Помните, ап Павел говорил:"хотя, я мог бы налеяться и на плоть", перечисляя далее свои преимущества и достоинства, что в свете того времени и общества было серьезным достижением, и затем добавив: "но ради Христа я почел это за мусор"
Что мы хотим изобрести? очередную религию с правилами и условиями?уже до нас их много наизобретали - с неизменным результатом.
Сам Христос - наша последняя; нет - единственная надежда.
Здесь речь об отношении к Спасителю
Бесам не дано живой, спасительной веры во Христа.
Сказано было народу Израиля. Как вы думаете, исполнили они волю Отца?

Аминь, БАБАЙ! В ваших устах - истина!

Для Тимура я еще раз хочу повторить, что наши усилия по соблюдению заповедей Христа для сегодняшней жизни в церкви, которая является царством небес в тайном аспекте, и мы день за днем должны жить под управлением и снабжением от престола Христа посредством благодати в нашем человеческом духе, которая есть Бог в Христе как Дух. Это величайшая тайна Христа сегодня на земле!!! И все мы (истинные христиане) не просто причастники этой тайны - а её содержимое, слитое с Христом как нашей жизнью...
И каждый день мы должны проходить "упражнения царства", что бы расти в действительности духовной сферы, сопротивляясь, практически "до крови", этому сатанинскому миру дабы в конце нашей жизни либо заслужить награду и войти на свадебный пир Жениха как Невеста в проявлении на земле царства Христа, либо претерпеть наказание за упущенное время и возможность жить жизнью царства небес сегодня, соблюдая ВСЕ !!!заповеди Христа. Слава Господу!!!

[Вячеслав Цуркан]

Благодать - это то, что поможет победить грех.

Каким образом, может благодать победить грех? Можете объяснить?
Или всё же примите так как говорится в Писании. Мы заслуживаем смерти, но когда мы принимаем верою, что Христос умер за наши грехи, и изменяем нашу жизнь, уходим от греха, то он даёт нам благодать, наделяет нас своей праведностью и мы для Бога предстайём безгрешными.

[Богочеловек]

Каким образом, может благодать победить грех? Можете объяснить?
Или всё же примите так как говорится в Писании. Мы заслуживаем смерти, но когда мы принимаем верою, что Христос умер за наши грехи, и изменяем нашу жизнь -1, уходим от греха-2, то он даёт нам благодать-3, наделяет нас своей праведностью-4 и мы для Бога предстайём безгрешными-5.

Смотрите, для удобства я пронумеровал этапы преобразования в том порядке, как это видите вы. Но более ближе к откровению о Божьем домостроительстве я вижу несколько иной порядок, смотрите.

Мы принимаем верою Христа Спасителем - это объективный аспект дара нам веры от Бога, за которым следует субъективный - мы призываем Имя Господа и Он как животворящий Дух входит в наш человеческий дух Духи сливаются (но не смешиваются) и мы с Господом "один дух".
Это факт спасения и возрождения. Далее:

1. мы предстаем для Бога безгрешными - в Христе и Бог видит Христа в нас и покрытую Его кровью нашу грешную плоть, которая нуждается в наших субъективных переживаниях снова и снова в омытии от грехов.

2. по факту, что мы в Христе, мы уже наделены праведностью Христа, но в субъективных переживаниях мы вновь и вновь стараемся быть праведными в глазах Христа посредством 3:

3. Бог дает нам благодать - Самого Себя в Христе как Дух для того, чтобы живя в нас наполнять и пропитывать нас Своей жизнью и всего для нас ( святость, праведность, Божественная любовь, наслаждением вечной жизнью, действительностью царством небес.... миллион аспектов..)

4. изменения нашей жизни согласно требованиям и водительству Духа Иисуса Христа как помазания по благодати
происходит постепенно и не заметно, так-же как рост нашей человеческой жизни... день за днем, минута за минутой в нас работает Господь, проводя преобразование нашей души (при нашем согласии, конечно)

5.и только в зависимости от того, насколько жизнь Бога пропитала наше существо, мы можем уходить от греха и в своем повседневном житии являть Христа, являясь в составе Тела Христова - церкви Его, увеличенным, расширенным выражением Христа Иисуса - Бога на земле.

Это - Божье домостроительство, которое в вере...

[timur123456789]

6 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. (Лук.16:16)	[Спасение] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. (Иоан.14:15)	[Спасение] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; 17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. 18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю. (Ис.1:16-18)	[Спасение] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди. 4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; 5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем. 6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал. (1Иоан.2:3-6)	[Спасение] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам. (1Иоан.3:24)	[Спасение] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. (1Иоан.5:3)	[Спасение] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. (Матф.19:17)	[Спасение] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? 21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? (Иак.2:20,21)	[Спасение] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. (Иак.2:26)	[Спасение] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. (Иоан.14:21)	[Спасение] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. (Иоан.15:10)	[Спасение] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. (Иоан.15:12)	[Спасение] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. (Иоан.15:14) 15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. (Иоан.15:15)	[Спасение] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. (2Пет.2:21)	[Спасение] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди. (1Иоан.2:3)	[Спасение] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга. (Иоан.13:34) 2 Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. (1Иоан.5:2)	[Спасение] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. (Откр.22:14)

Вы как будто не читаете что в Библии написано, чётко показал что НАДО СОБЛЮДАТЬ ЗАПОВДИ ХРИСТА, а вы какие то свои философии и таинства выдумываете.


Вот откройте ГЛАЗА И ПРОЧИТАЙТЕ В ЦИТАТЫ КОТОРЫЕ ПРИВЕДЕНЫ ИЗ БИБЛИИ.



Каждую фразу отдельно прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО и поразмыслите.

Вопрос по прежнему всё тот же.

Краткий ответ нужно ли соблюдать заповеди Христа для спасения Да или Нет?

И как понять все десятки мест в Библии где Христос и Апостолы говорят нам что соблюдать заповеди НУЖНО для спасения ?

[Богочеловек]

Краткий ответ нужно ли соблюдать заповеди Христа для спасения Да или Нет?

Для особо одаренных:

Для спасения от озера огненного - НЕТ,
Для спасения от внешней тьмы - ДА!

Или надо покрупнее проорать, как вы, чтобы ВСЕ услышали???

И как понять все десятки мест в Библии где Христос и Апостолы говорят нам что соблюдать заповеди НУЖНО для спасения ?

Для этого нужно сначала понять замысел Бога, который Бог раскрывает в Библии. А не копипастить цитаты со знакомыми словами.

Тимур, уймитесь... было смешно в первый раз............ уже грустно...

[timur123456789]

Для особо одаренных:

Для спасения от озера огненного - НЕТ,
Для спасения от внешней тьмы - ДА!

Или надо покрупнее проорать, как вы, чтобы ВСЕ услышали???



Для этого нужно сначала понять замысел Бога, который Бог раскрывает в Библии. А не копипастить цитаты со знакомыми словами.

Тимур, уймитесь... было смешно в первый раз............ уже грустно...

Мне не верите , возьмите хотя бы почитайте 4 Евангелие и послание Иоанна , там написано то о чем я говорю.
Откроейте Библию если мне не верите и сами прочитайте там всё это написано , вот мой вам совет , не летайте в облаках.

Библия это священная книга Христиан вот пару цитат из неё который показывают что заповеди Христа надо соблюдать:

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
(Откр.22:14)

Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:3)

И много других мест. Вот мой вам совет черпайте понятие о том нужно соблюдать запови или нет именно из Библии а не из головы!

Для спасения от озера огненного - НЕТ,
Для спасения от внешней тьмы - ДА!

А для спасения от духовной смерти надо ? да или нет?

[Topaz]

Мне не верите , возьмите хотя бы почитайте 4 Евангелие и послание Иоанна , там написано то о чем я говорю.
Откроейте Библию если мне не верите и сами прочитайте там всё это написано , вот мой вам совет , не летайте в облаках.

Библия это священная книга Христиан вот пару цитат из неё который показывают что заповеди Христа надо соблюдать:

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
(Откр.22:14)

Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:3)

И много других мест. Вот мой вам совет черпайте понятие о том нужно соблюдать запови или нет именно из Библии а не из головы!



А для спасения от духовной смерти надо ? да или нет?

Вы так и не ответили на вопрос, который я ранее задавал вам.

А без Христа, человек сам по себе, может исполнить ЗАПОВЕДИ ХРИСТА? "ДА" или "НЕТ".

Может ответите на другой? Какие заповеди надо исполнять, если можно по-пунктам... И поясните, как думаете, если на вопрос "кто же может спастись?", который задали ученики Христу, получили ответ "Человекам сие невозможно, но не Богу"? Так в чём видите СУТЬ "исполнения заповедей"?

[timur123456789]

Вы так и не ответили на вопрос, который я ранее задавал вам.




Может ответите на другой? Какие заповеди надо исполнять, если можно по-пунктам... И поясните, как думаете, если на вопрос "кто же может спастись?", который задали ученики Христу, получили ответ "Человекам сие невозможно, но не Богу"? Так в чём видите СУТЬ "исполнения заповедей"?

Какие заповеди надо исполнять, если можно по-пунктам...

...покайтесь...
(Мар.1:15)


37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Матф.22:37-40)


34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
(Иоан.13:34)

. И поясните, как думаете, если на вопрос "кто же может спастись?", который задали ученики Христу, получили ответ "Человекам сие невозможно, но не Богу"?

Сам человек не можешь спастись , сам человек не может исполнить заповеди во ВСЕЙ ПОЛНОТЕ если не впустит ХРИСТА в СВОЮ ДУШУ. Сам человек не может их выполнить но ХРИСТОС ВНУТРИ человека может.

Так в чём видите СУТЬ "исполнения заповедей"?

Суть исполнение заповедей это избежание греха и соединение с Богом через жизнь по заповедям.

[timur123456789]

Вы так и не ответили на вопрос, который я ранее задавал вам.

Повторите пожалуйста свой вопрос

И прокомментируйте мой пост http://www.evangelie.ru/forum/t10262...ml#post3530323

значит вы согласны со мной что заповеди ХРИСТА исполнять надо чтобы спастись ?

[Алексан]

Сразу видно военного человека: "Шен!!" Задача ясна, все конкретно...
Нигде Сам Христос не говорил, что для спасения надо исполнять Закон ли, Заповеди ли. Когда человек приступает к этому, по плоти - вырождается в фарисейство. Помните, ап Павел говорил:"хотя, я мог бы налеяться и на плоть", перечисляя далее свои преимущества и достоинства, что в свете того времени и общества было серьезным достижением, и затем добавив: "но ради Христа я почел это за мусор"
Что мы хотим изобрести? очередную религию с правилами и условиями?уже до нас их много наизобретали - с неизменным результатом.
Сам Христос - наша последняя; нет - единственная надежда.
Здесь речь об отношении к Спасителю
Бесам не дано живой, спасительной веры во Христа.
Сказано было народу Израиля. Как вы думаете, исполнили они волю Отца?

Что хочется сказать в заключение? Если бы человеческие усилия могли хоть к чему-то привести, Христу не надо было приходить - исполняй Закон, слушай Моисея - и спасен будешь. Но мы упорно пытемся один закон другим заменить и поставить во главу спасения. А нужно лишь, довериться полностью Христу, без остатка, целиком, от Него решение. Он - Господь и Повелитель...
Помните, в советские годы песенка была пионерская?
"Но ты - человек, ты и сильный, и смелый
Своими руками судьбу свою делай..."?
Так, мы как: сами , своими руками делаем судьбу, или, вверили ее Господу?

Значит ли это, что уверовав в Христа, мы можем пить и есть, все равно спасемся? Можно валяться на диване и все равно спасемся? Можно вообще грушу околачивать, и все равно спасемся?
А как же слова Христа: «Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного». Куда эти слова запихнуть, чтобы забыть о них и думать как ты?

Что то слышу я голос не из той оперы звучит.

[Topaz]

Повторите пожалуйста свой вопрос

И прокомментируйте мой пост http://www.evangelie.ru/forum/t10262...ml#post3530323

значит вы согласны со мной что заповеди ХРИСТА исполнять надо чтобы спастись ?

Зачем повторят вопрос, если вы на него ответили одним постом выше. Вы два разных человека за компьютером, под одним ником? Конечно надо исполнять Заповеди Христа, ибо через дела веры и состоянии своего сердца,потому что "любовь есть исполнение Закона", потому и "СОСТОЯНИЕ СЕРДЦА"... что ЛЮБОВЬ.

Только возможно ли это человеКАМ? Они же, если не могут ДОСТИЧЬ этого(любви, а не ДЕЛ), переводят ВСЁ в дела Закона, но делами Закона не оправдяется пред Ним никакая плоть.... Откуда любовь то берётся?

"Вера ДЕЙСТВУЮЩАЯ любовью..." А вот если любви не иметь, то вы хоть тут всеми пунктами обвещайтесь, хоть раздайте всё имение, себя на костёр отдайте но МОТИВОМ вашим будет служить, что то кроме любви, то нет нам в этом никакой пользы. Так и Анания деньги ДАЛ, НО МОТИВ ЕГО БЫЛ возвышение и БЫТЬ В ПОЧЁТЕ, чем ЗАКОНЧИЛ? Так и ВСЕ остальные христиане, если ДАЮТ, ЧТО БЫ ПОЛУЧАТЬ- НЕТ ИМ ПОЛЬЗЫ.

[timur123456789]

Зачем повторят вопрос, если вы на него ответили одним постом выше. Вы два разных человека за компьютером, под одним ником? Конечно надо исполнять Заповеди Христа, ибо через дела веры и состоянии своего сердца,потому что "любовь есть исполнение Закона", потому и "СОСТОЯНИЕ СЕРДЦА"... что ЛЮБОВЬ.

Только возможно ли это человеКАМ? Они же, если не могут ДОСТИЧЬ этого(любви, а не ДЕЛ), переводят ВСЁ в дела Закона, но делами Закона не оправдяется пред Ним никакая плоть.... Откуда любовь то берётся?

"Вера ДЕЙСТВУЮЩАЯ любовью..." А вот если любви не иметь, то вы хоть тут всеми пунктами обвещайтесь, хоть раздайте всё имение, себя на костёр отдайте но МОТИВОМ вашим будет служить, что то кроме любви, то нет нам в этом никакой пользы. Так и Анания деньги ДАЛ, НО МОТИВ ЕГО БЫЛ возвышение и БЫТЬ В ПОЧЁТЕ, чем ЗАКОНЧИЛ? Так и ВСЕ остальные христиане, если ДАЮТ, ЧТО БЫ ПОЛУЧАТЬ- НЕТ ИМ ПОЛЬЗЫ.

Аминь!

2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
13 Не убивай.
14 Не прелюбодействуй.
15 Не кради.
16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
(Исх.20:2-17)

Аминь !

[Topaz]

Аминь!

2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
13 Не убивай.
14 Не прелюбодействуй.
15 Не кради.
16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
(Исх.20:2-17)

Аминь !

Понятно...

А как быть с этой Заповедью: "...Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех"(Иак 4:17)? А за грех - смерть(вторая).

[timur123456789]

Понятно...

А как быть с этой Заповедью: "...Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех"(Иак 4:17)? А за грех - смерть(вторая).

47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
(Иоан.12:47,48)

[Валерий Тверитн]

4 Кто говорит: я познал Его и заповедей Его не соблюдает, тот лжец и нет в нем истины.5 А кто соблюдает слово Его, в том воистину любовь Божия совершенна. Из этого мы узнаём, что мы в Нем.6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен и сам поступать так, как Он поступал.(1Иоан.2:4-6)