Спасены ли вы?

[Вячеслав Цуркан]

Мы все-равно в Христе... Крещение в имя и Личность Христа не имеет обратной силы. Но если даже в этом положении мы нарушаем заповеди (грешим), и не исповедуем свои грехи, омываясь Его кровью.... то наказание неминуемо либо сегодня, либо в грядущем веке.

Шо вы говорите.. Убийца тоже во Христе, раз был крещён, а потом независимо от того стал ли он убийцей, он всё равно во Христе?
И как вас понять? Крещение в имя и Личность Христа не имеет обратной силы.
нарушаем заповеди (грешим), и не исповедуем свои грехи, омываясь Его кровью.... то наказание неминуемо либо сегодня, либо в грядущем веке.
Вам не кажется что это взаимо исключающие утверждения?
Либо всё таки имеет обратную силу, если человек грешит и не кается, то не будет спасён, то ли будет спасён, независимо от того что творит. Главное что когда то крестился и исповедал Христа как Спасителя.
Вы уж скажите прямо. Будет спасённым тот кто когда то принял Христа, а потом стал нарушать заповеди грешить. И считает что всё равно будет спасён, так как спасение по благодати и вере, а он верит что его Бог спасёт.

Это зависти от раскаяния нашего сердца... Формализм не пройдет... но искреннее раскаяние под покрытием крови...

Верно.
Скажите а когда человек зная что нарушение заповеди грех, продолжает её нарушать, это искреннее раскаяние?
Как по вашему?

Да, спасены от озера огненного, от вечной смерти. Но существует еще устроительное наказание во внешней тьме на 1ооо лет. И это будут не шутки... ибо изо дня в день как и в это время и с плачем и скрежетом зубов... уже без благодати. Не стоит забывать об этом.

Уважаемый. Изучите хорошенько всё что связано с 1000 летним царством. И вы увидите, что праведники будут воскрешены в воскресение первое, при втором пришествии Христа. И подняты на облаках навстречу Господу. Вот там и будет 1000 летнее Царство. Когда праведники будут судить, грешников и падших ангелов.
После прошествия 1000 лет, Город Новый Иерусалим, вместе со спасёнными и Христом, возвращается на землю, как это видел Апостол Иоанн. И в это время будут воскрешены все кто не был воскрешён в первое воскрешение. Они окружат Город но будут уничтожены огнём вечным, вместе с сатаной.
Вот и всё. Никаких промежуточных вариантов.
Или воскрешение первое-6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откр.20:6)
Или второе-7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
(Откр.20:7-9)

Называться не значит быть.

Вот в этом я с вами полностью согласен.

Кто на ваш взгляд является истинным христианином?

Тот кто стремится преобразить свой характер в характер имеющийся у Христа, с Божьей помощью.

Это лживое утверждение основанное на казусе перевода. Вера в нас - Сам Христос, как дар Бога. Сама благодать. И никак и никогда слово смерть не может быть тождественно вере. Внимательно прочитайте предложенный мной отрывок на эту тему и здраво рассудите где истина.

"
И как может быть мертвым, то что дает Господь? Послание Иуды не нужно понимать в "лоб", этим убили не мало верующих. Посмотрите действительное значение в контексте:



Иак. 2:17Так и ¹вера, если не имеет дел, ^амертва сама по себе.
2:17¹ вера
Вера связана с жизнью. Она является живой и действует посредством любви (Гал. 5:6). В противном случае она представляет собой мёртвую веру и не является подлинной (ст. 20,26).

Иак.2:20Но хочешь ли знать, о пустой человек, что вера без своих дел¹бесполезна?

2:20¹ бесполезна
Или: «бесплодна». В некоторых рукописях: «мертва». - казус перевода!!





Иак.2:24Вы видите, что человек ¹оправдывается ^аделами, а не только^бверой.

2:24¹ оправдывается
Оправдание верой имеет целью получение божественной жизни (Рим. 5:18); оправдание делами происходит посредством того, что мы живём божественной жизнью. Поскольку житие вытекает из жизни, оправдание делами вытекает из оправдания верой. То, что Авраам принёс Исаака в жертву, и то, что Раав приняла вестников и отправила их, это дела, вытекающие из их живой веры. Живое дерево обязательно приносит плод. Оправдание делами не противоречит оправданию верой. Последнее является причиной, вызывающей первое, а первое является проявлением, результатом и доказательством последнего.
Эта глава начинает с недопустимости лицеприятия (ст. 1-13) и затем переходит к практической заботе о нуждах бедных святых, т.е. к оправдывающему делу веры (ст. 14-26). Эти добродетели, с точки зрения Иакова, можно считать отличительными чертами практического христианского совершенства .

Иак.2:26Ибо как тело без ¹духа мёртво, так и вера без дел ^амертва. ( бесплодна!)

2:26¹ духа
Дух оживотворяет тело (Быт. 2:7); дела показывают и выражают ту жизнь, которая содержится в вере."

Лживы те кто утверждают, что для Бога дела не важны. То что не они в конечном счёте определяют спасение, это безспорно. Потому что можно делать и добрые дела, но намерения при этом будут эгоистичны. Ну например у меня много денег я помог кому то заплатив допустим за операцию, а потом и пресса и телевидение об этом протрубило по всей стране , какой я хороший, да и множество других вариантов.
С другой стороны если я утверждаю, что имею веру, но никому ничего от моей веры(если так можно выразиться), я не обогрел замёрзшего, не накормил голодного, не утешил огорчённого ну и т.д. То кому такая вера приносит пользу и спасение? Если она не ведёт к добрым делам?
Или нарушающий десять заповедей верит Богу? Он верит что Бог воздаёт всем по правде и по Закону?

[Вячеслав Цуркан]

Крещение в имя и Личность Христа не имеет обратной силы. Но если даже в этом положении мы нарушаем заповеди (грешим), и не исповедуем свои грехи, омываясь Его кровью.... то наказание неминуемо либо сегодня, либо в грядущем веке.

Так вы можете конкретнее ответить, не имеет обратной силы. или всё же, возмездие неминуемо(в случае, если человек продолжает грешить и жить во грехе)?

Это зависти от раскаяния нашего сердца... Формализм не пройдет... но искреннее раскаяние под покрытием крови...

То есть всё же и от нас что то зависит.

Да, спасены от озера огненного, от вечной смерти. Но существует еще устроительное наказание во внешней тьме на 1ооо лет. И это будут не шутки... ибо изо дня в день как и в это время и с плачем и скрежетом зубов... уже без благодати. Не стоит забывать об этом.

Ни Христос, ни Библия не учат что существует некое промежуточное состояние.
Или человек воскрешает в воскресение первое.6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откр.20:6)
И будет в Царстве Божьем.
Или воскреснет после 1000 лет и будет уничтожен огнём вечным, вместе с сатоной и его ангелами.7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:7-10)

Называться не значит быть. Кто на ваш взгляд является истинным христианином?

Вот это верно. Почему и существует критерий верности Богу. 10 заповедей, Его вечный Закон, Закон любви.
Истинный христьянин стремится отразить в своей жизни Христа.
Другими словами, преобразить свой греховный характер, с Божьей помощью, в характер подобный Его характеру. Стремится к святости в своей жизни.

Это лживое утверждение основанное на казусе перевода. Вера в нас - Сам Христос, как дар Бога. Сама благодать. И никак и никогда слово смерть не может быть тождественно вере. Внимательно прочитайте предложенный мной отрывок на эту тему и здраво рассудите где истина.

"
И как может быть мертвым, то что дает Господь? Послание Иуды не нужно понимать в "лоб", этим убили не мало верующих. Посмотрите действительное значение в контексте:



Иак. 2:17Так и ¹вера, если не имеет дел, ^амертва сама по себе.
2:17¹ вера
Вера связана с жизнью. Она является живой и действует посредством любви (Гал. 5:6). В противном случае она представляет собой мёртвую веру и не является подлинной (ст. 20,26).

Иак.2:20Но хочешь ли знать, о пустой человек, что вера без своих дел¹бесполезна?

2:20¹ бесполезна
Или: «бесплодна». В некоторых рукописях: «мертва». - казус перевода!!





Иак.2:24Вы видите, что человек ¹оправдывается ^аделами, а не только^бверой.

2:24¹ оправдывается
Оправдание верой имеет целью получение божественной жизни (Рим. 5:18); оправдание делами происходит посредством того, что мы живём божественной жизнью. Поскольку житие вытекает из жизни, оправдание делами вытекает из оправдания верой. То, что Авраам принёс Исаака в жертву, и то, что Раав приняла вестников и отправила их, это дела, вытекающие из их живой веры. Живое дерево обязательно приносит плод. Оправдание делами не противоречит оправданию верой. Последнее является причиной, вызывающей первое, а первое является проявлением, результатом и доказательством последнего.
Эта глава начинает с недопустимости лицеприятия (ст. 1-13) и затем переходит к практической заботе о нуждах бедных святых, т.е. к оправдывающему делу веры (ст. 14-26). Эти добродетели, с точки зрения Иакова, можно считать отличительными чертами практического христианского совершенства .

Иак.2:26Ибо как тело без ¹духа мёртво, так и вера без дел ^амертва. ( бесплодна!)

2:26¹ духа
Дух оживотворяет тело (Быт. 2:7); дела показывают и выражают ту жизнь, которая содержится в вере."
[/QUOTE]

Ложь, утверждать что независимо от того как человек живёт(какие дела делает), он всё равно будет спасён.

13 Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, - то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал.
14 А когда скажу беззаконнику: "ты смертью умрешь", и он обратится от грехов своих и будет творить суд и правду,
15 [если] этот беззаконник возвратит залог, за похищенное заплатит, будет ходить по законам жизни, не делая ничего худого, - то он будет жив, не умрет.
16 Ни один из грехов его, какие он сделал, не помянется ему; он стал творить суд и правду, он будет жив.
(Иез.33:13-16)

[Богочеловек]

Так вы можете конкретнее ответить, не имеет обратной силы. или всё же, возмездие неминуемо(в случае, если человек продолжает грешить и жить во грехе)?

Вячеслав, спасение как дар Божий, не имеет обратной силы. Тот, кто не принял его - "граждане" озера огненного - вечной смерти. Но кто принял, уверовал и крестился - однозначно граждане царства небес, спасенные от вечной смерти в озере.

То есть всё же и от нас что то зависит.

Обязательно. Спасене раз и навсегда имеет юридический аспект спасения Господа Своей заместительной смертью на кресте ВСЕХ вверивших Ему себя.
Но есть аспект органического спасения, когда мы день за днем как на ристалище находимся в процессе преобразованием жизнью Христа. И тот, кто расточает это время в различных грехах получит наказание однозначно. Об этом я уже писал выше.

Ни Христос, ни Библия не учат что существует некое промежуточное состояние.
Или человек воскрешает в воскресение первое.6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откр.20:6)
И будет в Царстве Божьем.
Или воскреснет после 1000 лет и будет уничтожен огнём вечным, вместе с сатоной и его ангелами.7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:7-10)

Увидев Отк.20. вы пропустили Мф.8:11-12, где сыновья царства - спасенные люди. Но внешняя тьма - не озеро огненное, ибо сыновья цартсва приняли дар спасения, стали сынами Бога, но по причине своей нерадивости потерпели устроительное наказание до Отк.20, где они уже после 1000 летней внешней тьмы стали праведниками, претерпев наказание за всои совершаемые привычно грехи уже после своего юридическогоспасения от озера огненного.
Очень показателен и отрывок из Мф.22:10-14. Здесь еще явнее говориться об язычниках, которых Господь призвал в свое царство, эпогеем которого является свадебный пир Агнца со Своей невестой, победителями в качестве его войска в Отк.19:11-16 перед 1000-летием. Но это победители, а где те, кто не успел набрать масла в свои сосуды и не приготовил свадебные одежды как образ преобразования... Они получили юридическое спасение и велико их желание возлечь за праздничный стол, да Жених не доволен его внешностью, выражаемой его внутренней греховностью и делами как внешней одеждой. И не смотря, что человек был спасен, ведь сначала его право возлечь на пиру не оспаривалось - он был связан и выброшен. Это у судного престола Христа над верующими, спасенными перед 1000-летним царством Христос сочтет его не готовым и ввергнет на досообразование с Христом во внешнюю тьму на 1000 лет.

Это именно то "промежуточное состояние", которое вы не увидели в Библии.

Итак, спасение от вечной смерти неприложно, однако шанс получить наказание за грехи после дара спасения велик, и это будет наказанием нерадивым во внешней тьме. Разберитесь с этим вопросом поосновательней.

Вот это верно. Почему и существует критерий верности Богу. 10 заповедей, Его вечный Закон, Закон любви.
Истинный христьянин стремится отразить в своей жизни Христа.
Другими словами, преобразить свой греховный характер, с Божьей помощью, в характер подобный Его характеру. Стремится к святости в своей жизни.

В вас силен штамп христианства - спасение делами. Я не говорю, что это совсем не правильно, но корень не тот...
Кто источник и сила такового преобразования и какова роль человека хорошо описана в Рим.8 гл. Пока это тоже четко вы не видите. Раскройте свое мнение согласно 8 гл., а я вам постараюсь помочь подкорректировавать виденье .... если пожелаете...

Ложь, утверждать что независимо от того как человек живёт(какие дела делает), он всё равно будет спасён.

Давайте без фанатизьму... Разберитесь с юридическим и органическим аспектом спасения, 1000-летним царством и его наградой и наказанием, отличием внешней тьмы в течении 1000-лет и окончательной смертью в озере огненном для не принявших юридического спасения ( не принявших Христа своим Спасителем). Тогда и продолжим конструктив. Иначе я бессилен вам помочь.
С уважением....

[БАБАЙ]

Значит ли это, что уверовав в Христа, мы можем пить и есть, все равно спасемся? Можно валяться на диване и все равно спасемся? Можно вообще грушу околачивать, и все равно спасемся?
А как же слова Христа: «Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного». Куда эти слова запихнуть, чтобы забыть о них и думать как ты?

Что то слышу я голос не из той оперы звучит.

Вы меня извините, на личности переходить не хотел, но все же: вы лично - волю Господа исполняете? на сколько процентов?
Я не лукавлю, вопрос задан вполне серьезно, ведь, уча других, надо бы самому сначала, так ведь? Итак, Мф 7;21
«Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного»
Вы вполне исполняете? Если нет - вы не спасены, по вашим же словам.

[БАБАЙ]

Шабат-Шалом, всем!

Помнится мне, брат, мы с тобой в друзьях ходили, то есть были духа одного.
И вдруг такое от тебя слышу, Христос только на том и стоял, чтобы исполнить волю Отца.
А воля Отца, в законе заповедей Его...
В чем дело, брат, что повлияло на такое твое "просветление"?

П.С. Уверовавшему в любовь Господа нашего Иис.Христа, фарисейство не грозит.

Не огорчайся, брат. Единый раз, Христос спросил богатого юношу: "знаешь заповеди?"... на что тот с готовностью ответил:....
Чем все кончилось? отошел с печалью...
Сам Христос сказал: "не нарушить Закон Я пришел, но исполнить", хотя, фарисеи Его упрекали не раз именно, за букву Закона.
Так, может, мы еще не все понимаем об исполнении? как вы думаете?

[БАБАЙ]

В этой теме мы как раз и рассуждаем--спасены ли вы?
...............................................
что делами возможно спастись?
Контрвопрос: А ничего не делая можно спастись от грехов?
.................................................. .............................
Столько много мест по поводу старания, совершения, восхищения и тд.......
.................................................. ......................
А делами моисеева Закона точно не спастись.

Цитата:
"А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность." Рим 4;5
Моисеев Закон - для спасения необходим. Ибо, выявляет суть греховности человека, совершенной неспособности спасти себя. Закон - монолит: согрешил в одном - виновен во всем Законе. Возмездие за грех - смерть; дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе.
Через веру Авраам получил праведность, через веру же и жил праведно, и многие праведники ВЗ совершали подвиги - именно верой, а не наоборот. Сначала - вера, потом - дела.

[Вячеслав Цуркан]

Вячеслав, спасение как дар Божий, не имеет обратной силы. Тот, кто не принял его - "граждане" озера огненного - вечной смерти. Но кто принял, уверовал и крестился - однозначно граждане царства небес, спасенные от вечной смерти в озере.

По вашему это происходит когда? Когда человек принимает этот дар, и уже не может потерять спасение?

Обязательно. Спасене раз и навсегда имеет юридический аспект спасения Господа Своей заместительной смертью на кресте ВСЕХ вверивших Ему себя.
Но есть аспект органического спасения, когда мы день за днем как на ристалище находимся в процессе преобразованием жизнью Христа. И тот, кто расточает это время в различных грехах получит наказание однозначно. Об этом я уже писал выше.

Вот это то мне и не понятно. В ваших рассуждениях.
Или принял и уже независимо ни от чего спасён, или принял но расточает, а следовательно может и потерять спасение, потому что фактически своей жизнью отвергает его.

Увидев Отк.20. вы пропустили Мф.8:11-12, где сыновья царства - спасенные люди. Но внешняя тьма - не озеро огненное, ибо сыновья цартсва приняли дар спасения, стали сынами Бога, но по причине своей нерадивости потерпели устроительное наказание до Отк.20, где они уже после 1000 летней внешней тьмы стали праведниками, претерпев наказание за всои совершаемые привычно грехи уже после своего юридическогоспасения от озера огненного.
Очень показателен и отрывок из Мф.22:10-14. Здесь еще явнее говориться об язычниках, которых Господь призвал в свое царство, эпогеем которого является свадебный пир Агнца со Своей невестой, победителями в качестве его войска в Отк.19:11-16 перед 1000-летием. Но это победители, а где те, кто не успел набрать масла в свои сосуды и не приготовил свадебные одежды как образ преобразования... Они получили юридическое спасение и велико их желание возлечь за праздничный стол, да Жених не доволен его внешностью, выражаемой его внутренней греховностью и делами как внешней одеждой. И не смотря, что человек был спасен, ведь сначала его право возлечь на пиру не оспаривалось - он был связан и выброшен. Это у судного престола Христа над верующими, спасенными перед 1000-летним царством Христос сочтет его не готовым и ввергнет на досообразование с Христом во внешнюю тьму на 1000 лет.

Это именно то "промежуточное состояние", которое вы не увидели в Библии.

Скорее вы увидели в Библии то чего там нет. Второго шанса ни у кого не будет.
И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.
(Откр.14:13)

Итак, спасение от вечной смерти неприложно,

20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
21 И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.
22 Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет.
23 Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?
24 И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет.
25 Но вы говорите: "неправ путь Господа!" Послушайте, дом Израилев! Мой ли путь неправ? не ваши ли пути неправы?
26 Если праведник отступает от правды своей и делает беззаконие и за то умирает, то он умирает за беззаконие свое, которое сделал.
27 И беззаконник, если обращается от беззакония своего, какое делал, и творит суд и правду, - к жизни возвратит душу свою.
28 Ибо он увидел и обратился от всех преступлений своих, какие делал; он будет жив, не умрет.
29 А дом Израилев говорит: "неправ путь Господа!" Мои ли пути неправы, дом Израилев? не ваши ли пути неправы?
30 Посему Я буду судить вас, дом Израилев, каждого по путям его, говорит Господь Бог; покайтесь и обратитесь от всех преступлений ваших, чтобы нечестие не было вам преткновением.
(Иез.18:20-30)

однако шанс получить наказание за грехи после дара спасения велик, и это будет наказанием нерадивым во внешней тьме.

За грехи не шанс, а непременное наказание, смерть вечная. Шанс же спастись предоставил Господь, умерев за наши грехи. С нашей стороны для этого необходимо лишь верить в это, раскаяться в своих грехах. оставив их и начать новую жизнь во Христе.
Остальным же уготована вечная смерть. которую Христос назвал тьмой внешней.

Разберитесь с этим вопросом поосновательней.

Посоветуйте это себе.

В вас силен штамп христианства - спасение делами. Я не говорю, что это совсем не правильно, но корень не тот...
Кто источник и сила такового преобразования и какова роль человека хорошо описана в Рим.8 гл. Пока это тоже четко вы не видите. Раскройте свое мнение согласно 8 гл., а я вам постараюсь помочь подкорректировавать виденье .... если пожелаете...

Ошибаетесь. Я прекрасно понимаю что Бог меня спасает по вере.
Но я также понимаю, что если я считаю что верю, но вера моя не проявляется в действии то это мёртвая вера. Которая ничего не стоит.Это та вера что имеют дьявол и демоны.
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
(Иак.2:19)

Давайте без фанатизьму... Разберитесь с юридическим и органическим аспектом спасения, 1000-летним царством и его наградой и наказанием, отличием внешней тьмы в течении 1000-лет и окончательной смертью в озере огненном для не принявших юридического спасения ( не принявших Христа своим Спасителем). Тогда и продолжим конструктив. Иначе я бессилен вам помочь.
С уважением....

Фанатизм, у вас. Верить что независимо от того какую жизнь человек ведёт всё равно будет спасён, это по вашему не фанатизм?

[Сэр]

Рим 3




Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.

[Богочеловек]

Рим 3




Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.

Аминь!

^Эф.2:8

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:

⁹

не от дел, чтобы никто не хвалился.

[Богочеловек]

Фанатизм, у вас. Верить что независимо от того какую жизнь человек ведёт всё равно будет спасён, это по вашему не фанатизм?

Слава.. Я не могу вам сказать больше, чем уже сказал... Ваши глаза закрыты, уши залеплены собственным или навязанным мнением.. Ни в чем убеждать вас не буду. Надеюсь, что вы уже спасены, а что такое 1000-летнее царство и внешняя тьма - сами увидите однажды. Правда что-то исправить или корректировать будет уже поздно. Впрочем как я вижу вы ни в чем не нуждаетесь? Сами с усами... Благодать с вами...

[Монад]

Не огорчайся, брат. Единый раз, Христос спросил богатого юношу: "знаешь заповеди?"... на что тот с готовностью ответил:....
Чем все кончилось? отошел с печалью...
Сам Христос сказал: "не нарушить Закон Я пришел, но исполнить", хотя, фарисеи Его упрекали не раз именно, за букву Закона.
Так, может, мы еще не все понимаем об исполнении? как вы думаете?

Друг мой дорогой, здравия желаю!

Очень умным быть не обязательно, чтобы принять и выполнять элем.правила жизни.
Что касается исполнительности, ее не понимать, а применить требуется.
Страх(уважение), послушание и исполнение - присуще детям пред родителями и великих познаний не требуется.
Их зовут послушными детьми, а отец гордится ими, не так ли?
Кроткого и послушного любит даже земной отец....
Рыбаки поняли, а мы все никак очередность не установим, любить и делать, или делами любить?....

[Вячеслав Цуркан]

Рим 3




Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.

28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
29 Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:28-31)

Вырывая из контескста и не к такому выводу можно прийти.

[Вячеслав Цуркан]

Впрочем как я вижу вы ни в чем не нуждаетесь? Сами с усами... Благодать с вами...

Вы правы в таких советах как ваши я не нуждаюсь.
И вам Божьих благословений.

[Двора]

Аминь!

^Эф.2:8

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:

⁹

не от дел, чтобы никто не хвалился.

Хорошее место, но главное с продолжением,
что спасение не от дел, но для дел!!!!!

⁸ Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
⁹ не от дел, чтобы никто не хвалился.
¹⁰ Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.

Вы это видите или нет?

[Богочеловек]

Хорошее место, но главное с продолжением,
что спасение не от дел, но для дел!!!!!

Аминь! И главное дело - есть и пить приготовленного Христа, чтобы возрастать в Нем и являть Его своей жизнью в отвержении плоти, природной "души-жизни" и несения креста с составе Тела Христова для созидания церкви.

Вы это видите или нет?

Я это прекрасно вижу, но не могу показать Вячеславу разницу между юридическим искуплением и органическим спасением со всеми вытекающими из этого последствиями... Вы то хоть это видите???