Домашняя церковь.

[fyra]

Света,вы так и не ответили на мой вопрос.Вы протестантка,одобряете Фокса и Вита,но они не считают протестантские церква Божьим делом или вас просто объединяет общий инакомыслящий оппонент,против которого вы сообща воюете.

[Фокс]

Теперь к вам православные братья мой вопрос.
Вы признаете за истинную церковь протестантов (Лютеранской,Кальвинисткой,Англиканской)
церквей и таких как баптисты,пятидесятники,субботники,
адвентисты,методисты,
единнственники,харизматические движения?

Нет конечно. У Христа Только одна истинная Церковь: Единая, Святая, Кафолическая и Апостольская.

Фокс!Значит вы евангелиста Луку считаете плебеем

Клевета.

и не признаете его евангелие и деяние апостолов как новозаветные Писание от Бога?

Я не признаю Бога автором книг Нового Завета.

Потом насчет вашей картинки,которую вы скопировали в тему,ни о чем она не говорит,в подтверждении единства.
Сегодня целуются и обнимаются по всему миру всех конфессий,лидеры конгрегаций.Даже римская курия обнимается с харизматическими лидерами и проводят совместные конференции объединения по вопросам крещения Духа Святого.

Ну покажите мне, чтобы Римский Пронтифик вместе с кем-нибудь из харизматических лидеров сидел на кафедре перед престолом. Или чтобы он вместе с кем-нибудь из протестантов читал Символ веры, благословляя при этом народ Евангелием.

Теперь что касается епископов.
У каждой конгрегации верующих есть свои епископа,вы каких признаете истинными?Если ваших православных,то у меня есть еще вопросы.

Тех, что имеют Апостольское преемство и законно занимают свои кафедры.

[fyra]

Фокс

Нет конечно. У Христа Только одна истинная Церковь: Единая, Святая, Кафолическая и Апостольская.

Итак,все верующие кроме католиков,в вашем понимании являются самозванцами(это ваше определение)значит Света,которая вас поддерживает ничего не светит в спасении.
Теперь что касается вас как православных,вы тоже в пролете ибо не подчиняетесь папе римскому,а патриархат является нигилизмом.Когда вы сойдетесь и подчинитесь папе римскому и встанете под его юрисдикцию и примете от его рукоположения священство,только тогда вы примите легитимность пред католиками,которых вы сами своим языком и исповеданием возвели в ранг абсолюта.Теперь что касается слова католицизм,какое вы датите определение этому термину,и какое отношение этот термин имеет к вам?

Клевета.

Вы хоть за свои слова отвечаете или нет?Вы знаете что четыре евангелия-это Богом вдохновенное решение,а не человеческая инспирация?

Я не признаю Бога автором книг Нового Завета.

Я и так предполагал ваше невежество,но не в такой степени,а теперь еще яснее становиться ваше язычество,с вами всё ясно.

Ну покажите мне, чтобы Римский Пронтифик вместе с кем-нибудь из харизматических лидеров сидел на кафедре перед престолом.

Вам что картинки нужны как факты?Если вы беретесь рассуждать о католиках,то вы следите за тем как развиваются события и внутренние движения католических кардиналов с харизматическими движениями неопротестантов.
Престол папа свой никому не отдаст и сидеть с ним не будет ни один патриарх,не говоря уже о протестантах.

Тех, что имеют Апостольское преемство и законно занимают свои кафедры.

Что это такое преемство?соизвольте истолковать.

[Фокс]

Итак,все верующие кроме католиков,в вашем понимании являются самозванцами(это ваше определение)значит Света,которая вас поддерживает ничего не светит в спасении.

Надеюсь вы ну путаете понятия "католики" и "римо-католики"?

Теперь что касается вас как православных,вы тоже в пролете ибо не подчиняетесь папе римскому,а патриархат является нигилизмом.

Ваши познания в экклесиологии пугают меня...

Вы хоть за свои слова отвечаете или нет?Вы знаете что четыре евангелия-это Богом вдохновенное решение,а не человеческая инспирация?

Четыре Евангелия были выбраны Кафолической Церковью, естественно вдохновленной Духом Святым.

Вам что картинки нужны как факты?Если вы беретесь рассуждать о католиках,то вы следите за тем как развиваются события и внутренние движения католических кардиналов с харизматическими движениями неопротестантов.

Я-то слежу. А вы? Жду от вас подобных фотографий.

Престол папа свой никому не отдаст и сидеть с ним не будет ни один патриарх,не говоря уже о протестантах.

Смотрим фото.
А Вселенский Патриарх по правилам Вселенской Церкви имеет преимущество чести среди всех епископов, по Римском Папе.

Что это такое преемство?соизвольте истолковать.

Апо́стольское прее́мство принцип церковного права, признаваемый и соблюдаемый историческими церквами: Римско-Католической, Православной, Древневосточными, Англиканской и некоторыми иными, в соответствии с которым священная иерархияЦеркви прямо и преемственно восходит чрез череду рукоположений (хиротоний) к поставленным Самим Иисусом Христом апостолам.

[fyra]

Фокс

Надеюсь вы ну путаете понятия "католики" и "римо-католики"?

Так вы и определитесь,кто вы?Если для вас римо-католики являются только те кто принадлежит к папе,то вы туда в это число не попадаете.Если вы себя считаете католиками в смысле как вселенская церковь,куда входят и православные,то тогда почему вы отказываетесь признавать и другие церкви вселенской(католической) конгрегацией верующих?Слово за вами.

А Вселенский Патриарх по правилам Вселенской Церкви имеет преимущество чести среди всех епископов, по Римском Папе.

Ваши познания в экклесиологии пугают меня...

Я думаю вы не будите спорить с патристикой отцов восточных и западных,о расколе о анафемах и отдельном различии в учении,не считая того что священники и их рукоположение признается за ними только с учета той или иной конфессии.

Четыре Евангелия были выбраны Кафолической Церковью, естественно вдохновленной Духом Святым.

Так хорошо что это признали.Идем дальше.Тогда евангелие Луки и его Деяние,попрошу исчо раз подтвердить,что это было инспирация человеческая или Божий промысел,Ответ жду.

Я-то слежу. А вы? Жду от вас подобных фотографий.

Если следите,то я требую от вас изъяснений по поводу Луки,которого вы выставили как обыкновенного человека написавшего от своего ума то что он думал и чего придерживался,что фактически сделало его маргинальным плебеем.
По поводу картинок я вам отписал,что сей глупостью не занимаюсь,а изучаю серьезную литературу и тем более начал ее изучение тогда когда не было интернета.

А Вселенский Патриарх по правилам Вселенской Церкви имеет преимущество чести среди всех епископов, по Римском Папе.

Я выделил жирным шрифтом и хотел узнать где эти правила и кем установлены.Потом опять оказия,что вы вкладываете в слова Вселенская церковь?римо-католическая не признает рукоположение патриарха восточного и не подчиняется ему.Если ваша речь идет о мистическом понимании"Вселенская"в которую входят все конгрегации верующих,то для такой церкви ваше правило ноль с палочкой.А если вы имеете в виду под словом"Вселенская"православную церковь"то вы ошибаетесь,она такой быть не может не по сути не по реалям положения.

Апо́стольское прее́мство принцип церковного права, признаваемый и соблюдаемыйисторическими церквами: Римско-Католической, Православной, Древневосточными,Англиканской и некоторыми иными, в соответствии с которым священная иерархияЦеркви прямо и преемственно восходит чрез череду рукоположений (хиротоний) к поставленным Самим Иисусом Христом апостолам.

Замечательно что и требовалось доказать.
Теперь перейдем к делу а не к пустым мыльным пузырям.
Каким таким краем всеми вами перечисленные конфессии могут быть рукоположены от Христа апостолами?Вам самим не смешно?Не порите глупость.Если только допустить одну мысль и предположить некую передачу апостольскую которая восходит от предшественника к предшественнику,то такая передача сразу приостанавливается в случае любого раскола или выхода из определенного движения,а в данном случае католики на это претендуют.Все кроме католиков вне закона.

[Фокс]

Так вы и определитесь,кто вы?Если для вас римо-католики являются только те кто принадлежит к папе,то вы туда в это число не попадаете.Если вы себя считаете католиками в смысле как вселенская церковь,куда входят и православные,то тогда почему вы отказываетесь признавать и другие церкви вселенской(католической) конгрегацией верующих?Слово за вами.

Как туго...
Прочитайте Некео-Царьградский Символ веры. Там будут такие слова "Верую ... во Единую, Святую, Католическую (в ц.-слав. переводе "Соборную") и Апостольскую Церковь". Католическая (в слав. произношении Кафолическая) Церковь - это древнее именование Христовой Церкви. Собственно говоря, Русская Церковь в Синодальный период имела официальное название "Российская Греко-Кафолическая Церковь".
Соответственно под Католической Церковью нельзя разуметь только Церковь Римскую. Когда я говорю о Церкви Рима, я использую название "Римо-Католическая Церковь" (тем более, что в юрисдикции Папы Римского находится не только Римо-Католическая Церковь, но и ряд Восточно-Католических Церквей).

Я думаю вы не будите спорить с патристикой отцов восточных и западных,о расколе о анафемах и отдельном различии в учении,не считая того что священники и их рукоположение признается за ними только с учета той или иной конфессии.

Единственные анафемы, последовавшие после событий 1054 г. были частными: отлучались с одной стороны Патриарх Михаил Керуларий, а с другой - кардинал Гумберт. Это все. И эти анафемы были сняты во время торжественной встречи Папы Римского Павла VI и Вселенского Патриарха Афинагора в Константинополе в 1965 г.

Вероучительных различий между нашими Церквями сегодня нет, Церкви взаимно признают священство и и прочие таинства друг друга. Одно время в Русской Церкви даже действовало разрешение на совместное причащение.

Тогда евангелие Луки и его Деяние,попрошу исчо раз подтвердить,что это было инспирация человеческая или Божий промысел,Ответ жду.Если следите,то я требую от вас изъяснений по поводу Луки,которого вы выставили как обыкновенного человека написавшего от своего ума то что он думал и чего придерживался,что фактически сделало его маргинальным плебеем.

Вы несете какие-то глупости про "плебейство", но книги Луки написаны им самим, по собственному разумению и на основании полученных им сведений от апостолов.

По поводу картинок я вам отписал,что сей глупостью не занимаюсь,а изучаю серьезную литературу и тем более начал ее изучение тогда когда не было интернета.

Какие уж тут глупости? Я привел документальные доказательства того, как предстоятели Римской и Константинопольской Церквей встречают друг друга братскими объятьями, восседают вместе на кафедрах перед престолом Божьим, совместно благословляют церковный народ Евангелием. Вы найдете пример такого "сотрудничества" с протестантами? Сомневаюсь.

Я выделил жирным шрифтом и хотел узнать где эти правила и кем установлены.

Это одно из правил II Вселенского Собора.

Потом опять оказия,что вы вкладываете в слова Вселенская церковь?римо-католическая не признает рукоположение патриарха восточного и не подчиняется ему.

Нет, Римская Церковь признает рукоположение православных Патриархов (как и все прочие таинства Православных Церквей) и признает законность занятия ими их кафедр - в знак этого, например, в XX в. был упразднен титул титулярного латинского Константинопольского Патриарха. И естественно Римская Церковь не подчиняется Восточным Патриархам: они управляют своими Церквями, и их юрисдикция на Рим никогда не распространялась. Собственно, как и юрисдикция Папы Римского на Восточные Патриархаты.

Если ваша речь идет о мистическом понимании"Вселенская"в которую входят все конгрегации верующих

Такой мистической церкви не существует.

А если вы имеете в виду под словом"Вселенская"православную церковь"то вы ошибаетесь,она такой быть не может не по сути не по реалям положения.

Почему это Православная Церковь не может быть "Вселенской" (точнее Кафолической, т.к. "Вселенский" - это не точный перевод)

Каким таким краем всеми вами перечисленные конфессии могут быть рукоположены от Христа апостолами?Вам самим не смешно?Не порите глупость.Если только допустить одну мысль и предположить некую передачу апостольскую которая восходит от предшественника к предшественнику,то такая передача сразу приостанавливается в случае любого раскола или выхода из определенного движения,а в данном случае католики на это претендуют.Все кроме католиков вне закона.

Католики признают Апостольское преемство Восточных Церквей. Почитайте декрет II Ватиканского Собора о Восточных Церквях, а то вы не владеете материалом.

[Topaz]

Друзья, давайте не будем ссориться и делить, кто тут правильно понимает, а кто нет. Изначально Вера была одна, та о которой говорил Христос. Потом, вследствие действия тайны беззакония, получилось так как получилось. Давайте не лить воду на мельницу сатаны, а будем искать то, что служит к МИРУ. Ведь, что в Православии, что в у Протестантов хватаЛО и хватает людей Веры, которых Господь оценивает по их делам и состоянию их сердца, а не по их внешнему... Да и сам этот спор, кто из нас "правее", может рассудить только Господь, ибо Он видит скрытое во мраке.

[Фокс]

Друзья, давайте не будем ссориться и делить, кто тут правильно понимает, а кто нет. Изначально Вера была одна, та о которой говорил Христос.

И только в Кафолической Церкви эта вера сохраняется до сего дня.

[svetham]

мне ничего не хотелось, вы спросили я вам ответила, вы обвинили в том, о чем даже не подумала, снова ответила и снова обвинения

какой вещи? я не пойду за человеком только потому что человек говорит:
"... я - водимая Святым Духом, через меня в этой теме говорит Святой Дух"- (это ваши слова)



будете не обосновано и дальше обвинять, отвечать не буду

Повторяю специально для Вас. Домашняя церковь по библейским принципам является частью поместной церкви, устройство которой расписано, в частности, в посланиях Тимофею.

Всего Вам доброго. Вижу, что Вы исчерпали себя в этом разговоре.

ЗЫ идти за мной - шутка. Чтоб позлить Вас, что мне и удалось.

[svetham]

Света,вы так и не ответили на мой вопрос.Вы протестантка,одобряете Фокса и Вита,но они не считают протестантские церква Божьим делом или вас просто объединяет общий инакомыслящий оппонент,против которого вы сообща воюете.

Вопроса не видела, потому и ответить не могла. Это во-первых. Во-вторых, я излагаю свое мнение, а не "воюю". В-третьих, такие как Вы были, есть и будут. Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще. Отк.22:11

Я уверена, что Вы когда-то ушли из поместной церкви. Отсюда и состояние Вашего сердца.

[Topaz]

ЗЫ идти за мной - шутка. Чтоб позлить Вас, что мне и удалось.

Мотив у вас довольно нетипичный для той,которая уверена о себе, как христианке. Может быть новое движение,какое -то...

[svetham]

Мотив у вас довольно нетипичный для той,которая уверена о себе, как христианке. Может быть новое движение,какое -то...

Нечаянно получилось. Честное слово.

[НевестаХристова]

ЗЫ идти за мной - шутка. Чтоб позлить Вас, что мне и удалось. ......
.........Нечаянно получилось. Честное слово.

мдаааа...... только проблема-то не в "случайностях"... а в лицемерии. Как впрочем и у большинства "официалов".

Прошу прощения, конечно...

PS: Поэтому и стремятся искренние, к искреннему общению в любви Божией...

[галина мельник]

Повторяю специально для Вас. Домашняя церковь по библейским принципам является частью поместной церкви, устройство которой расписано, в частности, в посланиях Тимофею.

Всего Вам доброго. Вижу, что Вы исчерпали себя в этом разговоре.

ЗЫ идти за мной - шутка. Чтоб позлить Вас, что мне и удалось.

мне жаль, что вы искали повод, чтобы не позлить, а обвинить меня,,,привожу ваши слова

Это говорит о том, что Вы выбираете себе учителей по своему вкусу. Я же водимая Святым Духом, а Вы этого не признаете и отказыватесь следовать за Истиной.

Вам так хотелось посадить меня в лужу, что Вы закрыли глаза на создание в наше время так называемой внеконфессиональной конфессии. Жаль, что Вы не замечаете очевидных вещей.

не понимаю зачем вы обвиняли меня

если брать церкви поклоняющиеся в Духе и Истине Богу, то
домашние церкви, являлись одним целым с другими церквями- Телом Христа
Бог «...поставил Его (Христа) выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его» (Еф. 1:22-23)

поэтому мне не понятно, что за новшество можно увидеть сейчас в домашних церквях

по теме, буду высказываться

[svetham]

Галина, я вижу Вы успокоились. Может тогда ответите, что знаете о христианских конфессиях?