Домашняя церковь.

[rebenokavraama]

Скажите, Бог призывает к бесконечному разделению или к единству? Что превыше?

Бог призывает к святости. А святость это всегда отделение. И просто гнаться за единством, вопреки здравости и святости в Духе Святом также не стоит.

[rebenokavraama]

[QUOTE=svetham;3186940]

Есть также принцип преемственности, который в целом можно передать как благославление старшим по духовному положению младшего

А какие вы различаете духовные положения и желательно, конечно, по Писанию. И как это духовное положение можно передать и кому немаловажно по наследству, ведь это подразумевает принцип преемственности?

[fyra]

Скажите, Бог призывает к бесконечному разделению или к единству? Что превыше?

Бог не призывает к разделению,а как сестра правильно написала"к отделению от нечистого" и к единству Иисус призвал только в истине и в Духе, а не по плоти, как некоторым может казаться.

[rebenokavraama]

Мы на домашней церкви попали в серьезное противостояние. Всех прошу поддержать молитвенно. Дьявол в ярости великой. Души отпускать не хочет. Идет явное противление. Нас очень мало. Ситуация серьезная.

[fyra]

Всех прошу поддержать молитвенно.

Господь!Выйди на встречу нашим братьям и сестрам,и помоги им в этой борьбе духовной,выйти достойно в победе,чтоб те же братья,которые противостоят по каким-то соображениям им,уразумели волю Твою которую Ты имеешь к тем,которых выводишь в домашнею церковь.Аминь.

[rebenokavraama]

Господь!Выйди на встречу нашим братьям и сестрам,и помоги им в этой борьбе духовной,выйти достойно в победе,чтоб те же братья,которые противостоят по каким-то соображениям им,уразумели волю Твою которую Ты имеешь к тем,которых выводишь в домашнею церковь.Аминь.

Спасибо, Файри, вы всегда вовремя отзываетесь. Есть плод, один из начтков. Молодой парень обратился, вся его семья иеговисты, мама расположена к слушанию, в активном поиске также. В их доме началось что-то невообразимое. Духи, начали их доставать , два месяца они не могли спать в своем доме. Мне об этой ситуации не рассказывали, но доверились пару дней, как . Свидетельствует, что уже пришла помощь и именем Иисуса этих бесов попросили. Они ушли громко хлопнув дверьми в прямом смысле слова.

[fyra]

Еще раз мне приходиться повториться в этой теме о более тесном общении друг с другом.В различных темах сталкиваюсь почти с одной и той же проблемой,а именно.
Домашние общения,которые являются самостоятельными в полном смысле этого слова и не зависимыми и не подотчетными не каким другим группам верующих,имеют пред Господом уникальные возможности меняться и быть более внимательными к голосу Духа.
Потому что большие конгрегации верующих находятся под властью себе подобных надгробных властителей,их часто связывают союзы теологического образования тех учений,которые их формируют и держат в своих рамках и ограничениях.

Мы должны прекрасно понимать,что пирамидальное учение,строится из соподчинения одного к другому,как строится пирамида.В итоге вся власть над Телом стекается,в руки некой верхушки управленцев,что создает тираническое управление всем телом.
Что же сделал Господь в день пятидесятницы"
Дух сошел и сходил и сходит на людей.

Сам Господь приобретает человека изнутри,и становиться в его сердце Царем,Пастырем,Наставником и Учителем.Если,до мессианские времена,Храм был единственным местом на земле,где верующие могли придти и поклониться Богу Единому,ибо Шехина избрала Себе место обитания на земле Израиля.
То от дней пятидесятницы храмом стал сам человек,ибо Шехина Славы(Иисус)вселился в сердце верующего.

Было время,когда местом поклонения было одно единственное место.То настало время когда на всяком месте теперь человек может поклонятся Богу.
И суть в том,что этим микро-храмом,стал сам человек.
В до мессианские времена,было много посредником к Богу и по плоти необходима была властная структура иерархий.По причине того что человек не имел Духа в себе,и для этого были помазанные,через которых говорил Бог,чтоб через структуру власти организовывать и управлять сообществом людей.

Такая ветхая структура власти иерархий была несовершенной,по причине того,что каждый должен был бы подчинен другому и так все выше и выше к пику пирамиды до помазанного,чтоб был порядок и устройство и контроль над сообществом.

Новый завет разрешает это несовершенство путем иных преобразований.Теперь Духу не надо говорить через одного человека,всем подчиненным,чтоб те передавали низшим и так до самого низа.
Сегодня Дух вселяется в каждого лично и учит каждого лично.Сегодня каждый может без посредников человеческих иметь общение с Богом.
Бог сделал уникальное сообщество людей,которые управляются и водятся Одним Духом одновременно,каждый на своем месте,в разное время и каждый в своем сердце по нужде и по обстоятельствам,получает все необходимое от Духа внутри себя.

Бог одновременно наполняет всех нас разных,в разное время живущих,с разными характерами и менталитетом,с разными подходами и проблемами,из разных культурных слоев общества.
Бог одновременно может выслушивать миллионы просьб,а также миллионы нужд и действовать в каждом индивидууме по разному,отвечая и давая каждому по сердцу.

Вся структура власти упраздняется за счет Единого Духа,как Личности,которая в каждом из нас может обитая и общаться с нами, иметь уникальные возможности быть для нас как Личность,которая рассеянная в миллионах людей и не утрачивающая свою целостность.

Если врагу человечества как духу,ограниченному в пространстве,предоставлялась возможность быть в какой нибудь точке страны или мира нашего,и поэтой причине дьяволу легче было обольстить кучку людей стоящих у руля власти,чтоб через обольщенных властелинов мира управлять через них всем миром над человечеством,странами и сообществами,то теперь ему стало почти не возможным управлять и обольщать церковь истинную.

Причина в том,что если церковь конструируется пирамидальным образом,то дьяволу очень легко вновь контролировать всю структуру церкви.Если она строится по плану мира сего.
Если же церковь это организм или органическое Тело,то в нем нет начальствующих и управляющих,кроме Единого Духа.И поэтой причине дьявол деморализован.Каждого независимого и возрожденного члена Христа обольстить труднее и почти не возможно.Ибо Тело управляется Духом Христа непосредственно без посредников,в каждом лично индивидуально.
А когда в церкви структура власти и все должности и ранги существуют как пирамида,то обольстить кучку власть-имеющих дьяволу намного легче,и тогда дьявол достигает своего желание через правителей и властителей церковных,обольщая и заквашивая все Тело лжеучением,подчиняя всех верующих управленцам обольщенным дьяволом.

Если церковь является сообществом равных себе и подчиненных только Единому Духу,как индивидуально так и когрегационально,то обольстить очень сложно.Когда все научены Богом лично.

Вот почему ложное учение выдаваемое за Христово,желает нас подчинить людям а не Господу.Учат так чтоб верующие были лишены индивидуального независимого общения на личном уровне с Духом Христа(обольщая нас в том,что одному не возможно познать Бога),вроде выглядит первоначально правдоподобно,но это ложь ибо упраздняется Дух данный каждому лично.
Ибо лишая нас общения с Духом лицом к лицу,мы подчиняемся людям как представителям якобы Богом поставленными над нами для служения Богу.Но на самом деле наши мозги отравляют своими человеческими измышлениями и нас порабощают не только челорвеку,но и дьяволу,который пленяет гордо-сидящих высоко у власти, у руля церкви.

Если мы не познаем всей ответственности возлагаемой на каждого из нас,что церковью могут руководить и нести ее бремя и разрешать ее проблемы только два.Или это Господь или обольщенный человек движимый дьяволом.
Что мы выбираем?
Мы не имеем права отдавать свои права и обязанности,данной нам от Господа властью, в Его Имени и Крови.
Люди,даже кем бы они ни были бы и какие бы заслуги не имели бы,если вы видите людей даже помазанных Духом как и все мы,и если они учат нас подчинению не Господу,а людям,то это не от Духа Христа.
Потому что если мы все будем сосредоточены на Христе и будем знать Его голос,то Он не приведет к хаосу как нам это может показать вначале младенчества,но наоборот,мы будем научены Им любить и уважать друг друга. И подчинятся Он нас научит друг другу в любви.

Резюме.
Домашние общения,должны быть по количеству такими,которые могут охватить нужды друг друга,чтоб не численность была нашим приоритетом,а качество.Только тесные общения имеют свой эффект и способность живучести и хранения себя от растления и тотального отступления от веры и истины.В мегаполисах церковных легко быть забытым и потерянным сиротой и подчиненным человеческим структурам власти а не Господу.

[rebenokavraama]

Если церковь является сообществом равных себе и подчиненных только Единому Духу,как индивидуально так и когрегационально,то обольстить очень сложно.Когда все научены Богом лично.

Я недавно где-то писала о личном познании Господа, так мне ответили, что это современное учение, постепенно уводящее от истины. Вот так вот...

Домашние общения,должны быть по количеству такими,которые могут охватить нужды друг друга,чтоб не численность была нашим приоритетом,а качество.

Бог стал нас благословлять финансово, потому что в личном общении мы открыты помогать в личных нуждах, тех с кем имеем непосредственное общение. И вчера только с мужем мы обратили на это внимание. Так что полностью согласна с вашими словами. Именно это и есть один из основных принципов нового завета. Взять всеми так горячо любимую 13 гл 1 Кор.
Истинное благочестие есть призирать сирот и вдов в их скорбях. Но огромная массивная структура не может объять всех да и не хочет, во всяком случае я особого такого желания никогда не видела. А могу говорить об этом объективно, так как и сама сиротой пришла в церковь, чтобы раствориться в ее рядах.
И снова возникает ревность по отношению к нам, причем явно видно, что светильник сдвинут у этих, мнящих себя служителями. Человек (пастор) перед новым годом объявил, что у нас в церкви не будет никакого милосердия. На следующее служение я просто не пошла, не была и на новогоднем.
Но новый год мы встретили нашей домашней.

[fyra]

Я недавно где-то писала о личном познании Господа, так мне ответили, что это современное учение, постепенно уводящее от истины. Вот так вот...

А вы что сестра хотели услышать...?!Тот кто вам так сказал,прав в своих глазах,ибо нигде почти в церквах и не учат,чтоб человек учился общению с Христом,что все равны и обязаны любить и принимать друг друга на равных.
Такие возгласы,являются свидетельством страха пред потерей власти над овцами,ведь приставники,власть и деньги утрачивают свою силу над народом,поэтому для них такое учение смертоносно.

[rebenokavraama]

Еще раз мне приходиться повториться в этой теме о более тесном общении друг с другом.

Подписалась бы под каждым словом. В десятку. Аминь.

[rebenokavraama]

А вы что сестра хотели услышать...?!

Что-то более здравое.

Тот кто вам так сказал,прав в своих глазах,ибо нигде почти в церквах и не учат,чтоб человек учился общению с Христом,что все равны и обязаны любить и принимать друг друга на равных.
Такие возгласы,являются свидетельством страха пред потерей власти над овцами,ведь приставники,власть и деньги утрачивают свою силу над народом,поэтому для них такое учение смертоносно.

вавилон

[Vladec]

fyra
Цитата:
Мы должны прекрасно понимать,что пирамидальное учение,строится из соподчинения одного к другому,как строится пирамида.В итоге вся власть над Телом стекается,в руки некой верхушки управленцев,что создает тираническое управление всем телом.

"И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова (Еф.4:11-12)".
Вы считаете, что дьяконы, пресвитеры, епископы, о которых мы читаем в Новом Завете, больше не нужны церкви?

fyra Цитата:
Такая ветхая структура власти иерархий была несовершенной,по причине того,что каждый должен был бы подчинен другому и так все выше и выше к пику пирамиды до помазанного,чтоб был порядок и устройство и контроль над сообществом.
Новый завет разрешает это несовершенство путем иных преобразований.Теперь Духу не надо говорить через одного человека,всем подчиненным,чтоб те передавали низшим и так до самого низа.

"Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать (1Пет.5:5)".
"Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении (1Тим.5:17)".
"Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал (Тит.1:5)".
Я нахожу, что учение Христово значительно отличается от Вашего учения.

fyra Цитата:
Вот почему ложное учение выдаваемое за Христово,желает нас подчинить людям а не Господу.

Эти слова, по Вашему, тоже из ложного учения? " Итак непокорный непокорен не человеку, но Богу, Который и дал нам Духа Своего Святаго (1Фесс.4:8)".

fyra Цитата:
Учат так чтоб верующие были лишены индивидуального независимого общения на личном уровне с Духом Христа

Если нас так будут пытаться учить, то что же, убежав от них мы будем считать себя победителями? Разве мы не можем обратить их внимание на то, чему учит слово Божие?

fyra Цитата:
Но на самом деле наши мозги отравляют своими человеческими измышлениями и нас порабощают не только челорвеку,но и дьяволу,который пленяет гордо-сидящих высоко у власти, у руля церкви.

Вы можете сказать, что все пастыри сегодня такие, или есть те, которые служат Богу и пасут Божие стадо, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия?

[fyra]

fyra
Цитата:
Мы должны прекрасно понимать,что пирамидальное учение,строится из соподчинения одного к другому,как строится пирамида.В итоге вся власть над Телом стекается,в руки некой верхушки управленцев,что создает тираническое управление всем телом.

"И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова (Еф.4:11-12)".
Вы считаете, что дьяконы, пресвитеры, епископы, о которых мы читаем в Новом Завете, больше не нужны церкви?

Нужны,но только все эти термины,не должности,а обязанности служить большим-церкви,как меньшие-служители.Покажите мне кто и где исполняет постановления Господа.
Вот и вам цитата.
"но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим(епископом,пастырем,диаконом), да будет вам слугою;и кто хочет между вами быть первым(большим в церкви), да будет вам рабом(слугой,а не над церковью)"
(Матф.20:26,27).

"Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать (1Пет.5:5)".
"Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении (1Тим.5:17)".

Я понял вы под младшими подразумеваете всю церковь,так?А под старшими пастырей?Или же все же только тех,кто нуждается в молоке?А другую часть предложения вы не принимаете"подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием.Вы разве не понимаете что Бог гордым противиться,а это впрямую относиться и к пастырям,или у вас Евангелие работает только против овец несчастных и вы считаете только им надо покорятся?

Эти слова, по Вашему, тоже из ложного учения? " Итак непокорный непокорен не человеку, но Богу, Который и дал нам Духа Своего Святаго (1Фесс.4:8)".

Эти слова из Писания,но к данному вопросу,они не имеют отношения.Эти предупреждения необходимо рассматривать в каждой ситуации в отдельности,а не применять невпопад.Если помазанный служитель говорит истину и тот кто не покоряется словам помазанным,то тот не покоряется Богу.

Если нас так будут пытаться учить, то что же, убежав от них мы будем считать себя победителями? Разве мы не можем обратить их внимание на то, чему учит слово Божие?

Ну во-первых никто не бежит,когда за ним никто не гоняться.Во-вторых,есть всему свое время.Есть такая ситуация,когда промедление смерти подобно и бежать просто необходимо,пока проказа не заквасила дух.А есть и обратное действо,когда надо быть солью и светом и во что бы то ни было,стоять до последнего.Все эти вещи необходимо рассматривать конкретно в каждом отдельном случае в совете с Духом.

И пользуясь случаем пишу вам,что вы все выдергиваете из контекста и пытаетесь просто не вникая в суть темы,как-то противопоставить тем же Писанием не впопад нашим утверждениям.

Вы можете сказать, что все пастыри сегодня такие, или есть те, которые служат Богу и пасут Божие стадо, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия?

Есть но мало(с точки зрения моего видиния и опыта).

[Vladec]

Спасибо, Вы Хорошо ответили на мои вопросы.

fyra Цитата:
И пользуясь случаем пишу вам,что вы все выдергиваете из контекста и пытаетесь просто не вникая в суть темы,как-то противопоставить тем же Писанием не впопад нашим утверждениям.

Что касается сути темы, то я не против домашней церкви. Но я категорически против разделений. Если мне что-то не нравится в церкви, (допустим вижу перекосы), то это ещё не повод уходить из неё и уводить людей в домашнюю церковь. Посмотрите как сегодня церковь разделена на множество конфессий и деноминаций, а Ваши призывы способствуют ещё большему разделению. Да, многие поместные церкви, (пастыри) далеко не в идеальном духовном состсянии, но только лукавый может воспользоваться этим, для разделения. Возможно Вы забыли, что не человеческое это дело - вырывать плевелы. Если Вы хотите подвизаться за паству, делайте это в духе, разрушая твердыни.
Уверен, Вы знаете, что мешает, вынуть сучек из чужого глаза.

[fyra]

Что касается сути темы, то я не против домашней церкви. Но я категорически против разделений.

А что вы имеете ввиду под словом разделения?
Я дерзну ответить за вас,если что дополните меня.
Под разделением часто понимается независимое общение определенной группы верующих,когда они веруют и служат не зависимо от какой нибудь конфессиональной конгрегации или ассамблеи.
Вы прекрасно знаете,что каждое корпоративное сообщество верующих с определенным учением и преданием,не считает другие сообщества с другими взглядами и учениями христианскими,истинными и верными.Фактически все главные сообщества разделены между собой.Все вроде веруют в Единого Бога,но не все понимают одинаково принципы учения нового завета-это главная причина по которой делятся корпорации.

Наша задача не делиться и разделятся еще на более мелкие группы.А выходить из под влияния систем,которые сформировали сообщества,назвав себя определенными именами,чтоб выделяться из общей массы христианства.

Чтоб от чистого сердца применить учение Господа в жизни,не столько для индивидуума,сколько для экклесии.Необходимо придти к согласию.Но когда начинается движение в этом направлении,то этому началу препятствуют служащие,которые не желают ничего менять.
Если верующие люди,уходят и объединившись в согласии,строят среду благоприятную для пребывания Духа в той полноте где можно выразить и воплотить полноту учения на практике,то почему вы считаете что это разделение?

Если мне что-то не нравится в церкви, (допустим вижу перекосы), то это ещё не повод уходить из неё и уводить людей в домашнюю церковь.

А у вас и не получиться что-то построить.Потому что по человечески не построишь ничего.Этот вопрос должен быть серьезно обоснован и решен,все не так просто.
Домашняя церковь,если иметь верное видиние,должна стать оазисом для уставшего путника,лоном для жаждущего правды и истины,средством для помазанных творческих людей,чьи сердца не могут найти себе применение по разным причинам или не востребованы,потому что клан сформировавшегося главенства не дает служить даровитым людям.Домашняя церковь,должна стать оплотом для униженных и обиженных за правду,она должна стать городом убежищем для оступившихся и преследуемых со стороны погонщиков несправедливостей.И в конце концов,она только способна сформировать равенство и истинное братство святых,где все сестры и братья равны и где закон любви выше закона Моисея,где стираются всякие притязания на главенство и господство,где царские священнические дети Христа рожденные от Одного Отца и имея Одного Господа и наставника и учителя,живут и служат друг другу в любви имея равный голос и тот дар,который служит для общего обогащения организма.

Ваши призывы способствуют ещё большему разделению.

Что вы так боитесь этого термина?Его боятся в основном те кто ревнует не по Христу,а чисто по человеческому притязанию и притом раздражается,когда теряет авторитет,деньги,и власть.Разве вы против того,если кто-то собирается вместе,им хорошо,и они служат Христу.Вам то,что, оттого?Почему они должны примыкать к какой-то системе,которых в христианстве великое множество?

Почему они обязаны называться чьим-то именем(пятидесятник,баптист,субботник и т.д.)и почему они не могут быть чисто христианами-просто христианами-это одно настоящее Имя!Разве этого не достаточно??Почему надо сразу вешать клеймо на тех,кто вышел из под власти системы,а не из под власти Духа?Почему каждый системник,думает,что только он в истине и что только у него Дух и монополия на спасение?

И еще,вы видимо хороший человек,но вам не кажется что враг сегодня сместил акценты на слово"разделение"и придал ему устрашающею форму и смысл.Люди так боятся этого слова,что у них кружиться голова и они теряют ориентацию в пространстве.Им даже и в голову не приходит мысль,что их держат в цепях рабства,им не дают переосмыслить что есть что,находясь в мыльном пузыре под названием"церковь".
Вам не кажется что слово"церковь"стало для верующих чем-то волшебным(где ты спасен),и утратило истинное значение,что церковью являемся мы,а не система.Мы сходясь вместе составляем церковь,а расходясь по домам и работам,мы расходимся в мир,подобно искрам во тьме.И от нашего совместного общения зависит пребывание Духа Христа.Самым важным строить так по учению Христа общение,чтоб Дух мог сходить на наши сердца.

Да, многие поместные церкви, (пастыри) далеко не в идеальном духовном состсянии, но только лукавый может воспользоваться этим, для разделения.

Хорошо.Но как быть с теми кто не желает ничего менять,по причине того,что братство сформировавшее учение и выстроило систему,которая работает на плоть,считают это неким абсолютом и не желают рубить сук на котором они сидят выше всех и который их кормит.Как быть?
И если только исходить из вашего понимания "не идеального духовного состояния",при котором необходимо терпеть и чего-то ждать.То как вам кажется, не может ли ваше как бы хорошее намерение,быть использовано врагом, в целях
полного поражения и опустошения народа,ибо вы предлагаете только молится и смирятся с обстоятельствами.
Вам известны церкви,где поступали таким образом как вы советуете,и что вышло?!А то,что все умерло,осталось только голое мертвое имя и название церкви,а там мерзость запустения.

Возможно Вы забыли, что не человеческое это дело - вырывать плевелы. Если Вы хотите подвизаться за паству, делайте это в духе, разрушая твердыни.

Вот мудрое решение и совет.Поэтой причине мудрые укрываются от тех кто царствует у руля и тернии и волчецы не трогает до жатвы.