Каковы причины страданий Иова?

[Yelka]

aleck

Каждый человек страдает за свои грехи. Господь наш - Господин жестокий, наказывает детей до третьего колена ненавидящих Его.

Соотнесите первое и второе предложение вашего высказывания. Как видите, за свои личные грехи страдает далеко не каждый. Есть те, кто страдает за грехи родителей. А есть страдающие за грехи прародителей (Адама и Евы), несущие на себе последствия первородного греха. Делайте выводы.

[Нина]

У каждого,кто стадает за грехи прародителей естьвозможность покаятся и стать тем,из-за которого Бог будет благославлять до 1000 рода.

[aleck]

Yelka

Делайте выводы.

В свете общих рассуждений - верно, что можно страдать и только лишь за грехи родителей.
А рассматривая тему - вижу, что Иов страдал не за зря (как бы) , а за свои грехи, что и подтверждают его же слова.
Почему конец оного счастливый (с точки зрения ВЗ) - потому что было покаяние!

[Yelka]

aleck
А вы перечитайте "завязку" драмы, чтобы понять суть интриги. Там нет ни слова ни о грехе, ни о наказании. Иов используется в качестве "наглядного пособия" как образец праведности для вразумления Сатаны. Бедный Иов! Незавидная участь - быть ничего не понимающим "страдающим аргументом" в полемике высших сфер.

[Ex nihilo]

aleck
А вы перечитайте "завязку" драмы, чтобы понять суть интриги. Там нет ни слова ни о грехе, ни о наказании. Иов используется в качестве "наглядного пособия" как образец праведности для вразумления Сатаны. Бедный Иов! Незавидная участь - быть ничего не понимающим "страдающим аргументом" в полемике высших сфер.

В иудаизме, в некоторых кругах, этот спор считается мидрашем. На самом деле, у Бога нет таких кулуарных отношений с ангелами. Да и кто присутствовал там из людей?
И вы разве не в курсе, что не только высшие сферы оказывают влияние на наши ацтойные низшие? Мы, как ни странно, оказываем влияние на высшие сферы. Впрочем, это уже каббала. А каббала - всем извесно - страшная ересь.

Alex.

[aleck]

Yelka

aleck
А вы перечитайте "завязку" драмы, чтобы понять суть интриги. Там нет ни слова ни о грехе, ни о наказании. Иов используется в качестве "наглядного пособия" как образец праведности для вразумления Сатаны. Бедный Иов! Незавидная участь - быть ничего не понимающим "страдающим аргументом" в полемике высших сфер.

Что значит "вразумить" Сатану? То что он делал - это его работа (можно сказать). А то можно будет сказать "вразумить " Бога - вон, мол, Адам не устоял!
А вот и Саул, Ты не успел его царем помазать, как тут же пришлось Тебе раскаяться! Чтож Ты Бог не вразумляешься, что с людьми у Тебя ничего не выйдет??

Творить Зло - работа Сатаны.
Творить Добро - Суть Бога.
И суть Их от результатов не изменяется, да так что нет и тени перемен!

А ничего не понимание Иова - это ты зря. Я же приводил примеры где свидетельствовали на него, где свидететльствовал он сам на себя.
Закон , он свят , так как Свят Тот Кто его нам дал. И строго повелел Бог приходящим когда они пришли, что делая они живы будут и что соблюдая не будут наказанны. На что потом Христос и мы все за Ним утверждаем, что делами закона не оправдается ни какая плоть. Хотя конечно индивидуумы встречаются всегда. Вот Христос говорил в качестве примера:...пришел Иоанн путем праведности...
Но быть богатым имущественно - это уже показатель наличия греха, т.к. богатство с потолка не падает: надо недоплатить работнику и вот плата удержанная от работника вопиет к Господу; надо отобрать трофеем, а это уже война (сплошной грех); ...

Мы, как ни странно, оказываем влияние на высшие сферы. Впрочем, это уже каббала. А каббала - всем извесно - страшная ересь.

За нее и катастрофа на евреев упала.

[Дмитрий Резник]

А рассматривая тему - вижу, что Иов страдал не за зря (как бы) , а за свои грехи, что и подтверждают его же слова.

Вы лучше не тему рассматривайте, а саму книгу прочитайте. Ведь ясно же сказано. Это ж надо так игнорировать текст.

[aleck]

Дмитрий Резник Ты прав, я порой весьма игнорирую текст. Если бы был во времени ВЗ , то был бы бит. Но я во времени НЗ. А НЗ дух написанного ставит выше самого написанного (т.е. буквы). Буква убивает , а дух - животворит!

[Yelka]

aleck

Нет ни одного чистого праведника из людей (кроме Христа), ни одного!

Тут речь идет не о категориях праведности, а о причине несчастий Иова. И суть в том, что несчастья Иова - это ответ Бога на вопрос сатаны: "Разве даром богобоязнен Иов?.. Коснись всего, что у него - благословит ли он тебя?" И сказал Господь сатане:" Вот, он в руке твоей, только душу его сбереги."

Ну и где здесь наказание за грех? За грех ли Господь отдал Иова в руки сатаны? Или в намерении испытать его праведность?

Если принять вашу версию о наказании за грех, то начальный диалог Бога и сатаны становится бессмысленным.

Ну а праведность бывает не только абсолютной. Бывают просто праведники. Те, которые слышат Бога и повинуются ему. В Писании таких немало.

[aleck]

Yelka Вот и я тоже об относительности и праведности тоже.
Но в тоже время укрепляюсь от закона - это святой справедливости Бога.
И мне было не понятно(когда-то) почему на него (иова) свалились несчастья, ибо Бог не искушает, а следовательно должна быть причина , и я их показывал.
Другой вопрос верят мне или нет , наравится кому-то образ моих рассуждений или нет.
Тех кто слышит Бога и повинуются Ему много не только в Писании, но и в современной жизни. И если эти люди переведутся, то следовательно и недалек день Суда!
(я рад вновь тебя видеть)

[Дмитрий Резник]

Дмитрий Резник Ты прав, я порой весьма игнорирую текст. Если бы был во времени ВЗ , то был бы бит. Но я во времени НЗ. А НЗ дух написанного ставит выше самого написанного (т.е. буквы). Буква убивает , а дух - животворит!

Невежественные фантазии не имеют ничего общего с духом. Тем более, что именно Духом продиктованы буквы пророков. Так именно в НЗ и говорится: "Этим Дух Святой показывает" и т.п. А всякий дух, извращающий буквы Писания, - в лучшем случае дух мракобесия. Святой Дух не противоречит Себе Самому.
И если Вы сами признаетесь, что игнорируете текст, зачем взялись обсуждать его? Ведь этот текст дан посредством именно букв и слов, которые имеют конкретное значение.

[aleck]

Дмитрий Резник А приходилось тебе слышать, что хула на Духа Святого не проститься ни в этом веке, ни в следующем?

[Дмитрий Резник]

Дмитрий Резник А приходилось тебе слышать, что хула на Духа Святого не проститься ни в этом веке, ни в следующем?

А Вы(!) какое к этому имеете отношение? Разве только в том, что сами сознаетесь в отвержении Слова Б-га, которое уничижительно именуете "буквой", и которое дано было этим самым Духом.

[Ольгерт]

Если уж азворачивать Книгу Иова как "образы нас, достигших последних времен", то Иов скорее пример оправданного по вере, который испытывается в горниле страданиях: сможет ли он оступить от веры? Произнести хулу? Назвать свое "оправдание по вере" ложью?
Вот , что такое "дух" Иова, а не то , что вы Алек пытаетесь навязать.

[Yelka]

aleck
Вы упрекаете Иова в самооправдании. Но ведь оправдываться он начал уже после несчастий! Выходит наказание настигло его раньше самого проступка?

А мне интересно - когда вы читали об Иове, вы ему сочувствовали, или мысленно приговаривали "так ему и надо"? (всегда приятно встретиться с прежними собеседниками)

P.S. Пожелание всем: давайте воздержимся от взаимных обвинений в хуле на Духа Святого.