Как отличить пророка от лжепророка?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ольга Владим.
    Ветеран

    • 26 May 2010
    • 48032

    #1531


    Недельная глава Брейшит
    Тема занятия: НЕХОРОШО ЧЕЛОВЕКУ БЫТЬ ОДНОМУ (по Брейшит, 2:18)

    Варианты перевода

    И СКАЗАЛ Б-Г ВСЕСИЛЬНЫЙ: НЕХОРОШО ЧЕЛОВЕКУ БЫТЬ ОДНОМУ, СДЕЛАЮ ЕМУ ПОМОЩНИКА, СООТВЕТСТВЕННОГО ЕМУ (пер. П. Гиля). Возможный вариант буквального перевода: ...помощника против него.

    И СКАЗАЛ Г-СПОДЬ Б-Г: НЕХОРОШО БЫТЬ ЧЕЛОВЕКУ ОДНОМУ, СДЕЛАЮ ЕМУ ПОДСПОРУ СОРАЗМЕРНО ЕМУ (пер. Ф. Гурфинкель).

    СКАЗАЛ Б-Г: НЕХОРОШО, ЧТО ЧЕЛОВЕК ОДИН. Я СДЕЛАЮ ЕМУ ПОМОЩНИКА (пер. Ц. Вассермана).

    Сравните варианты и обсудите причины, побудившие переводчиков перевести текст именно таким образом.
    Комментарии

    Талмуд (трактат Йевамот): Тот, у кого нет жены, живет без радости, без благословения, без добра... Без добра (ло тов), ибо сказано: "Нехорошо (ло тов) человеку быть одному".

    Сфорно: Невозможно будет достичь искомого совершенства (тов), для которого [человек] предназначен, будучи создан "по образу и подобию", если он в одиночку будет заниматься всеми будничными делами. (р. Овадья Сфорно; ок. 1470-1550; комм. Писания, философ, врач; жил в Италии.)

    Раши: Нехорошо человеку быть одному Чтобы не сказали, будто есть две власти: Всевышний, благословен Он, среди высших один, и нет у Него пары, а человек среди низших один, и нет у него пары.

    Сделаю ему помощника против него (Сказал раби Элиэзер: "Что [означает] сказанное: 'Сделаю ему помощника против него (эзер ке-негдо)'? Будет он достоин - тот станет ему помощником, не будет - станет противником". (р. Шломо Ицхаки - Раши, 1040-1105; величайший комментатор Писания и Талмуда; жил во Франции и Германии.)

    Маарал из Праги в его книге Гур Арье о комментарии Раши к Торе: В этих словах скрыт глубокий потаенный смысл. Мужское и женское начала - две противоположности. Если они будут того достойны, то поистине соединятся в единую силу. Ибо всякие противоположности объединяются в единую силу, когда они достойны, то есть когда Всевышний, благословен Он, творит мир между ними, связывает их и соединяет; но когда они недостойны того - становятся "противниками", поскольку противоположны друг другу. (р. Йеуда-Лива бен Бецалель - Маарал из Праги; ок. 1525-1609; раввин, кабалист, философ, математик.)


    Р. Ш.-Р. Ѓирш: Пока человек один, все "нехорошо", и мир не может достичь совершенства, которое является целью его создания. Полнотой и законченностью, о которых можно сказать "хорошо", обладает только женщина. Лишь она способна придать законченность мужчине и миру. Эта истина была глубоко усвоена нашими мудрецами, учившими, что только с помощью женщины мужчина может стать поистине "мужчиной", и только вместе муж и жена образуют "Адама" - человека. Эта задача слишком велика, чтобы кто бы то ни было справился с ней в одиночку. Дабы человек мог исполнить свое предназначение и достичь совершенства, Б-г создал женщину. Женщина должна стать "помощником, соответственным ему". Быть помощницей отнюдь не означает подчинения мужчине, подразумевается полное равенство на основе взаимного соответствия. Женщина должна поддерживать мужчину, находясь на том же уровне, что и он, рядом с ним. (р. Шимшон-Рефаэль Ѓирш; 1808-1888; раввин, философ, филолог; жил в Германии и был духовным вождем немецкого еврейства.)

    НЕХОРОШО ЧЕЛОВЕКУ БЫТЬ ОДНОМУ (по Брейшит, 2:18)
    Последний раз редактировалось Ольга Владим.; 29 July 2011, 10:57 AM.
    Устала от засилья атеизма на форуме...

    Комментарий

    • Ольга Владим.
      Ветеран

      • 26 May 2010
      • 48032

      #1532
      Сообщение от Candle
      Вы Апостолов слова ни во что ставите? Они зря написаны?
      это ВЫ сказали. Не я.
      Устала от засилья атеизма на форуме...

      Комментарий

      • Candle
        Ветеран

        • 02 June 2011
        • 1900

        #1533
        Сообщение от Ольга К.
        это ВЫ сказали. Не я.
        Тогда почему Вы считаете, что Павел сказал от себя лично?
        Ищите же прежде Царства Божия и правды Его... Матф.6:33

        Для некоторых свобода - это право делать то, что хочется.Для большинства же - это право не делать то, чего не хочется.

        Не делай зла, и тебя не постигнет зло.

        Комментарий

        • Ольга Владим.
          Ветеран

          • 26 May 2010
          • 48032

          #1534
          Сообщение от Candle
          Тогда почему Вы считаете, что Павел сказал от себя лично?
          я непонятно сказала?-
          Сообщение от Ольга К.
          кто сказал? Павел? - да, он высказал СВОЕ пожелание - чтобы в церкви было все благопристойно - чтобы неграмотные жены не устраивали базар.
          Где-то так.
          ЭТО(в этом смысле) он мог сказать и под водительством Духа Святого, не исключаю.
          Устала от засилья атеизма на форуме...

          Комментарий

          • Candle
            Ветеран

            • 02 June 2011
            • 1900

            #1535
            Сообщение от Ольга К.
            я непонятно сказала?-

            ЭТО(в этом смысле) он мог сказать и под водительством Духа Святого, не исключаю.
            А где про неграмотных ?
            Ищите же прежде Царства Божия и правды Его... Матф.6:33

            Для некоторых свобода - это право делать то, что хочется.Для большинства же - это право не делать то, чего не хочется.

            Не делай зла, и тебя не постигнет зло.

            Комментарий

            • Ольга Владим.
              Ветеран

              • 26 May 2010
              • 48032

              #1536
              Сообщение от Candle
              А где про неграмотных ?
              вам поднять мою цитату из еврейской энциклопедии о том, что девочек не учили закону?

              а в коринфе язычниц - уж тем паче...
              Устала от засилья атеизма на форуме...

              Комментарий

              • Йицхак
                R.I.P.

                • 22 February 2007
                • 57437

                #1537
                Сообщение от Ольга К.
                вам поднять мою цитату из еврейской энциклопедии о том, что девочек не учили закону?

                а в коринфе язычниц - уж тем паче...
                Не прочитали: заповедь Господня, так и закон говорит?

                Комментарий

                • Йицхак
                  R.I.P.

                  • 22 February 2007
                  • 57437

                  #1538
                  Сообщение от Ольга К.


                  Недельная глава Брейшит
                  Теперь Вы точно знаете, что буквальный перевод: "не хорошо человеку быть одному, сделаю ему помощника противного ему"?

                  Комментарий

                  • Ольга Владим.
                    Ветеран

                    • 26 May 2010
                    • 48032

                    #1539
                    Сообщение от Йицхак
                    Не прочитали: заповедь Господня, так и закон говорит?
                    што мужчина в семье главный?
                    Сообщение от Йицхак
                    Теперь Вы точно знаете, что буквальный перевод: "не хорошо человеку быть одному, сделаю ему помощника противного ему"?
                    буквальный? - не, - возможный? - да.
                    Устала от засилья атеизма на форуме...

                    Комментарий

                    • Йицхак
                      R.I.P.

                      • 22 February 2007
                      • 57437

                      #1540
                      Сообщение от Ольга К.
                      што мужчина в семье главный?
                      Адназначна
                      буквальный? - не, - возможный? - да.
                      Ну, тогда последний шанс: тут на форуме есть израильтяне, спросите у них, как перевести фразу эзер-к-негдо

                      Комментарий

                      • Ольга Владим.
                        Ветеран

                        • 26 May 2010
                        • 48032

                        #1541
                        Сообщение от Йицхак
                        Адназначна
                        скорее - желательна.
                        Ну, тогда последний шанс: тут на форуме есть израильтяне, спросите у них, как перевести фразу эзер-к-негдо
                        а это что - дословно из танаха?
                        Устала от засилья атеизма на форуме...

                        Комментарий

                        • Йицхак
                          R.I.P.

                          • 22 February 2007
                          • 57437

                          #1542
                          Сообщение от Ольга К.
                          а это что - дословно из танаха?
                          Ну, какие проблемы? тут в основном израильтяне - или христиане или иудеи, их и спрОсите, из Писания эта фраза и дословна ли, или её Йицхак придумал

                          Комментарий

                          • Ольга Владим.
                            Ветеран

                            • 26 May 2010
                            • 48032

                            #1543
                            Сообщение от Йицхак
                            Ну, какие проблемы? тут в основном израильтяне - или христиане или иудеи, их и спрОсите, из Писания эта фраза и дословна ли, или её Йицхак придумал
                            то есть - это вам не ндравится? -
                            Сообщение от Ольга К.
                            Недельная глава Брейшит
                            Тема занятия: НЕХОРОШО ЧЕЛОВЕКУ БЫТЬ ОДНОМУ (по Брейшит, 2:18)

                            Варианты перевода

                            И СКАЗАЛ Б-Г ВСЕСИЛЬНЫЙ: НЕХОРОШО ЧЕЛОВЕКУ БЫТЬ ОДНОМУ, СДЕЛАЮ ЕМУ ПОМОЩНИКА, СООТВЕТСТВЕННОГО ЕМУ (пер. П. Гиля). Возможный вариант буквального перевода: ...помощника против него.

                            И СКАЗАЛ Г-СПОДЬ Б-Г: НЕХОРОШО БЫТЬ ЧЕЛОВЕКУ ОДНОМУ, СДЕЛАЮ ЕМУ ПОДСПОРУ СОРАЗМЕРНО ЕМУ (пер. Ф. Гурфинкель).

                            СКАЗАЛ Б-Г: НЕХОРОШО, ЧТО ЧЕЛОВЕК ОДИН. Я СДЕЛАЮ ЕМУ ПОМОЩНИКА (пер. Ц. Вассермана)....
                            НЕХОРОШО ЧЕЛОВЕКУ БЫТЬ ОДНОМУ (по Брейшит, 2:18)
                            Устала от засилья атеизма на форуме...

                            Комментарий

                            • Ольга Владим.
                              Ветеран

                              • 26 May 2010
                              • 48032

                              #1544
                              то, что древние( и не очень))) евреи оччень любили все трактовать - я это поняла - но не настолько же, что до 180 градусов!)))))))
                              Устала от засилья атеизма на форуме...

                              Комментарий

                              • Йицхак
                                R.I.P.

                                • 22 February 2007
                                • 57437

                                #1545
                                Сообщение от Ольга К.
                                то есть - это вам не ндравится? -
                                То есть я хорошо знаю что такое адаптированный литературный перевод, и что такое перевод буквальный, - так, как оно и написано.
                                Если обратили внимание, Вассерман даже вообще не стал переводить эту часть текста.
                                Знал, что будет, если перевести

                                ПС Да, и не забудьте спросить у израильтян, значение слов эзер-к-негдо

                                Комментарий

                                Обработка...