Ну, вот и все

[Вовчик]

А был ли ты Христианином?

А есть ли Христиане ваще?

[ЛисOfSky]

А есть ли Христиане ваще?

отвечу на два вопроса сразу....

христианином он не был...

христиане есть вообще....

[Вовчик]

отвечу на два вопроса сразу....

христианином он не был...

христиане есть вообще....

В том то и дело, что вообще...

[Suvi]

Я не понимаю этого. Какой смысл в вечном осуждении своего творения? Начаток души ( нефеш) одевается в различные одежды человеческих тел, проходит свое развитие.
Возвращение на землю будет до тех пор, пока не произойдет необходимое исправление.

Ни одна религия не объясняет смысла. Какой смысл в созидании? Созерцание собственных возможностей? Пока материя движется, существуют законы её движения и оптимальные варианты цели. Цель в индуизме-буддизме - это достижение покоя (нирваны, мокши) - отключение от перерождений, т.е. от движения. А в иудаизме-христианстве-исламе наоборот - достижение состояния вечного (био)двигателя при получении бессмертного тела. Вы-то собственно чего добиваетесь?

[Вовчик]

Ни одна религия не объясняет смысла. Какой смысл в созидании? Созерцание собственных возможностей? Пока материя движется, существуют законы её движения и оптимальные варианты цели. Цель в индуизме-буддизме - это достижение покоя (нирваны, мокши) - отключение от перерождений, т.е. от движения. А в иудаизме-христианстве-исламе наоборот - достижение состояния вечного (био)двигателя при получении бессмертного тела. Вы-то собственно чего добиваетесь?

И там и там вхождение в Жизнь вечную.

[Suvi]

И там и там вхождение в Жизнь вечную.

смотря, что понимать под этим.

[Вовчик]

смотря, что понимать под этим.

А что, много вариантов...рассмотрим любой!

[awdij]

И там и там вхождение в Жизнь вечную.

смотря, что понимать под этим.

А хоть что понимать: вход в жизнь вечную только через одну дверь через Иисуса Христа.

[Suvi]

А что, много вариантов...рассмотрим любой!

Достаточно рассмотреть два противоположных варианта. В буддизме жизнь существ (зверей, людей и даже духов и богов) - это страдание, а в христианстве жизнь - это радость. Поэтому в иудаизме/христианстве спасение связано с мечтой о получении бессмертного тела на земле и достигается получение бессмертного тела тем, что надо быть праведником/делать богоугодные дела, а в буддизме достижение нирваны = это как бы абсолютное самоубийство с освобождением от перерождения потока сознания (сантаны), кот. достигается развитием в себе полного безраличия ко всему. В основе буддизма лежит учение о Четырёх Благородных Истинах - первые наставления, которые давал Будда после просветления. Первая Истина: о страдании (дукха/дуккха). Человек вовлечён в процесс, предполагающий страдание. Рождение страдание, болезнь страдание, смерть страдание. Соединение с неприятным страдание, разлучение с приятным страдание. Даже нейтральные эмоциональные состояния не свободны от влияния причин и обстоятельств, которые человек не может контролировать. Вторая Истина: Истина о происхождении и причинах страдания (кармасамудая источник дуккхи). Просветленная истина касательно причины страданий: «Мое неблагое мышление и плохая карма есть причина моего страдания и условия страдания других». Причина страдания состоит в жажде (танха), которая приводит к круговороту рождения и смерти (сансаре). Источник страдания привязанность и ненависть. Остальные пагубные эмоции, как правило, порождены ими. Их последствия приводят к страданию. Корень же привязанности и ненависти в неведении, незнании истинной природы всех живых существ и неодушевлённых предметов. Это не просто следствие недостаточного знания, но ложное мировоззрение, измышление полной противоположности истине, ошибочное понимание реальности. Третья Истина: Истина о подлинном прекращении страдания и устранения его источников (истина о нирване/ниродха прекращение дуккхи). Просветленная истина касательно счастья: «Мое счастье есть результат моего благого мышления и моей хорошей кармы». Состояние, в котором страданий нет, достижимо. Устранение загрязнений ума (привязанности, ненависти, зависти и нетерпимости) это и есть истина о состоянии за пределами страдания и причин. Четвёртая истина: Истина о путях к прекращению страдания (марга/ магга путь, ведущий к прекращению дуккхи). Просветленная истина касательно причин счастья: «Мое благое мышление есть причина моего счастья и условие счастья других». Предложен так называемый срединный или Восьмеричный Путь достижения нирваны. Четвертая ступень сосредоточения (последнего этапа) ведёт в состояние совершенной невозмутимости, безразличия и самообладания, без страдания. Таким образом, достигается желанная цель прекращение всякого страдания. На этой ступени ищущий достигает архатства, или нирваны (Поттхапада сутта). Так наступают совершенная мудрость и совершенная праведность.

[Вовчик]

[quote=Suvi;841097]

Достаточно рассмотреть два противоположных варианта. В буддизме жизнь существ (зверей, людей и даже духов и богов) - это страдание, а в христианстве жизнь - это радость.

Но и там и там - вхождение в Жизнь вечную. Кажущееся различие - в способах вхождения. Но и то при поверхностном взгляде. Суть учений - одна и та же. В т. наз христианстве - жизнь тоже не радость, иначе бы не надо было спасаться. Радостью является тока то, что истинное спасение возможно и путь к спасению показал И.Христос, которого все равно не поняли, потому и результаты пока нулевые. А Отец ждет...А мы тупо повторяем одну и ту же глупость...(Те, кто думает иначе - могут не беспокоиться, это не про них, они истинные христиане и уже спасены ...)

[Suvi]

Суть учений - одна и та же.

Ну если Вы не видите разницы между белым и чёрным, между жизнью и смертью, то тогда - "одна и та же".

[Suvi]

А хоть что понимать: вход в жизнь вечную только через одну дверь через Иисуса Христа.

Буддисты не хотят иудео-христианского варианта вечной жизни, потому что они связывают с вечной жизнью страдания: у них ведь и люди, и боги страдают в колесе вечной жизни.

[Артур Христов]

[quote=Вовчик;841114]

Но и там и там - вхождение в Жизнь вечную. Кажущееся различие - в способах вхождения. Но и то при поверхностном взгляде. Суть учений - одна и та же. В т. наз христианстве - жизнь тоже не радость, иначе бы не надо было спасаться. Радостью является тока то, что истинное спасение возможно и путь к спасению показал И.Христос, которого все равно не поняли, потому и результаты пока нулевые. А Отец ждет...А мы тупо повторяем одну и ту же глупость...(Те, кто думает иначе - могут не беспокоиться, это не про них, они истинные христиане и уже спасены ...)

Путь к счастью, к совершенству, в христианстве, лежит через страдания. Сам Христос прошел этот путь и " ...страданиями навык послушанию...
Выгодной стороной страданий для христианина явялется наполняемые, во время страданий, силой такие чувствования, как терпение, смирение, кротость, человеколюбие...которые являются тем самым смыслом за которым мы и пришли в мир несовершенный, смертный - мир страданий.

[Orly]

Я не знаком с мистической каббалой. Я изучаю науку.

Дорогой Алекс!
Кабала-никакая не наука (в том смысле,что наука оперирует данными и доказательствами).Не слушайте шарлатанов от кабалы.
Кабала-внутренняя,глубокая-на уровне тайны(сод)-Тора.Это тайное эзотерическое учение,а никакая не наука,даже по методологии.

Вы живете в Израиле?Знаете,какая разница между мекубалим и кабланим?Первые:мекубалим-настоящие посвященные,от Самого Бога.
Вторые же,несмотря на то,что имеют тот же корень,что и кабала,занимаются бизнесом-неважно каким:честным,нечестным,лишь бы доход был-как и любые кабланим.
Я желаю Вам встреч с мекубалим.Так к примеру, Иоанн-Предтеча,евангелист Иоанн,ап.Павел,да и Сам Господь Иисус Христос были величайшими мекубалим.Евангелие от Иоанна-вообще сплошная кабала(но не наука!).

Не занимайтесь лженаукой "лайтманизмом"-занимайтесь Торой.

Вряд ли я понял, дорогая, что означает "несотворенный, но рожденный"
Есть Его желание " наслаждать " и сотворенное Им желание " наслаждаться ", которое изначально отсутствовала в Нем.

Кто Вам такое сказал?
У НЕГО нет ничего,что бы отсутствовало в НЁМ.
ОН-Эйн-соф,совершивший ради нас (ради сотворения мира,ради рождения человека) цимцум:сжатие,самоумаление,кенозис по-гречески.
Его цимцум не остановился только на фазе творения.Он пошел дальше в этом Своем кенозисе,смиренно приняв крестную смерть ради спасени созданного Им мира и человека.

А Вас по лайтманизму учат,что мы сами,своими силами,в состоянии сделать тикун (исправление)этого мира?

Да этот мир неисправим,Алекс:в нем царит закон смерти,закон разрушения,закон увеличения энтропии.Это мир будет не исправлен,а разрушен-но не по Интернационалу,а по Писанию-в конце времен и сроков,которые известны только Господу.
Мы же можем сделать тикун только своих собственных мидот-исправить себя внутренне.

Что такое "рожденный но не сотворенный" мне не понятно.

Рожденный-это принадлежащий миру брия(брия-рождение,бара-родил)
Сотворенный-принадлежащий миру йецира(йецира-сотворение,йяцар-сотворил).
Алекс,Вы себя каким духовно ощущаете:сотворенным или рожденным?В каком Вы духовном мире:мире брия или йецира?

Кстати,про наслаждение.Наслаждение в мире брия не сравнимо с наслаждением в мире ецира,а тем более асия. А в мире ацилут-возле Бога-полный экстаз.

N.B.Так что,Алекс,не верьте кабланим от кабалы.Ищите мекубалим!(могу посоветовать хорошего рава,если интересуетесь).

С любовью во Христе!

[Вовчик]

Ну если Вы не видите разницы между белым и чёрным, между жизнью и смертью, то тогда - "одна и та же".

Днем белое, ночью черное - все зависит от освещения. А если бы вы не спешили, то можно было бы разобраться и вы бы тоже увидели, что никакой разницы...