Вера в вымысел или в живого Христа?

[Друг]

И конфессия...заявляющая что она имеет универсальную "отмычку" - ...и не прислушиваются к открытиям других конфессий - просто заблуждается.

Я с Вами согласен.

Друг глянте хороший сборник статей

Спасибо за интересную ссылку.

Можно сделать вывод...что существование многих конфессий - имеет не только субъективную основу ...но и объективную.

Прихожу примерно к такому же выводу, обсуждая тему Нужна ли новая универсальная религия?

[Друг]

Слепая вера - это вера ребёнка...ещё эта вера - "непуганных идиотов".
Она необходима...на определённом этапе духовного роста...до первого обмана...и разрушения комфортного бездумного...иллюзорно защищённого существования "

Я думаю, что "слепая вера" - это своего рода интуитивный шок перед избытком новой информации. Когда информация переполняет человека, когда человек просто не успевает обработать ее. Но что-то внутри подсказывает: "верь!" Со временем идет анализ поступившей информации, все постепенно (а иногда скачком) встает на свои места. И вера выходит из тех рамок, когда ее можно назвать слепой. Хотя все эти рамки/стадии относительны.

Вера (иррациональное чувство) задает нам направление движения, стратегию, а разум (рациональное чувство) помогает человеку выбирать как идти, дает тактику движения. Движения к истине, любви, Богу.

[Качок]

Уж не знаю, но сколько Библию не читаю, здравый смысл(или внутренний голос) все время подсказывает, что что-то здесь не то и не так.
В какого Христа верю ?
В того, у которого милость превозносится над судом.

То есть в случае богача и Лазаря, например - не в ад богача отправлять, а только местами его с Лазарем поменять, пока не дойдет, в чем его грех состоял, пока все не прочуствует на своей шкуре и не переменится.

А если его в ад - то тут суд превозносится над милостью.

------------------------------------------------------------------------
g14, у меня вчера шальная мысль пролетела...

Адом Христос пугал ОДНИХ ...тех...кто считал...что ад - это "нормально"...пусть мол ДРУГИЕ вечно помучаются...у которых идеи НАКАЗАНИЯ ДРУГИХ(не себя любимого!) доминировали .

Христос "отражал" как зеркало их ПЛОТСКИЕ идеи наказания других...и направлял их против "носителей" этих идей...

Прощение же Христос обещал ДРУГИМ...у которых идеи ПРОЩЕНИЯ ДРУГИХ доминируют ...и тут Он их же ДУХОВНЫЕ идеи прощения...направлял на самих "носителй" этих идей...

Наши же идеи о добре и зле(наше отношение к другим...то каким судом судим других)... будут направлены против нас самих...

"Прости нам долги наши ...как и мы прощаем должникам нашим..."

[Друг]

Я ни скем не хотел бы встречаться. Ну, может с квакерами попробовал бы пообщаться из-за их приятия любых пониманий.

Почтём за честь. Добро пожаловать: http://quakers.ru/forum/

[Лапоть]

Спасибо тебе,Лапоть,за содержательную информацию...

Да не за что - всегда пожалуйста .

[Лапоть]

Даже так? Грех влечет проклятие,согласно Библии."Какое соучастие верного с неверным"? Не хотела бы я ,чтобы моих детей крестил гомосексуалист или лихоимец.А они соучаствовали с ним...

Именно так и только так. Любой личный грех, конечно, лишает человека милости Господней и навлекает проклятие. В том числе, и на священника. Но это еще не значит, что таинства, совершаемые такими священниками, недействительы. Потому что люди, приступающие к тому или иному таинству, совершенно не имеют никакого отношения к грехам священника. И если бы Господь лишал таинства благодатной силы из-за грехов духовенства - это означало бы, что Он наказывает людей, отлучает их от общения с Собой за чужие грехи. Да и где Вы видели человека, который в чем-нибудь не грешил бы? "Несть человек, иже жив будет, и не согрешит". А священники, по-Вашему - какое-то исключение, что ли? Если бы Господь действовал только через абсолютно безгрешных людей, то давно бы не было на свете ни Церкви, ни веры Его. Святость Церкви зависит от святости Бога, а не от святости Ее иерархов. И сама эта мысль, кстати, принадлежит святым отцам. Так что, если Вы верите только святым, то поверьте и этой их мысли.
Но все это, конечно, никак не означает, что всященник может вести себя как угодно, и ничего ему за это не грозит. Уличенных в тяжких грехах священников и церковнослужителей, естественно, запрещают в служении. И такие священники уже не могут совершать никаких таинств, до тех пор, пока не принесут покаяние и не будут восстановлены в служении.

[Лапоть]

При котором человек крещась исповедует свои грехи и болезни. А по оканчании крещения сатана оставляет грешника и он выздоравливает. Спасённый грешник является выздоровевшим и очистившимся от нечистого. Все остальные крещения бесплодны и символичны.

То есть, Вы думаете, что все вот так просто? Крестился - и все, свободен от греха, немедленно стал святым? Мгновенное выздоровление? "Уверовав, мы больше не грещим!"? Это всего лишь поверхностное утверждение, которое не проходит проверку жизнью и духовной практикой. Загляните в себя, и посмотрите на окружающих Вас людей в Вашей общине. Ни в Вас, ни в них нет никаких греховных проявлений, стремлений, желаний и т.д.? Вы все святые поголовно? Не обманывайте себя. Грех- это не та реальность, которая уходит из души сама по себе. С грехом нужно бороться. Бороться долго,и насмерть (иногда даже в буквальном смысле слова). В крещении подается благодатная помощь и поддержка от Господа против греха, но она действенна только при усилиях самого человека. Спасение - дар, но чтобы получить его, нужно приложить очень много усилий.

[Качок]

Именно так и только так. Любой личный грех, конечно, лишает человека милости Господней и навлекает проклятие. В том числе, и на священника. Но это еще не значит, что таинства, совершаемые такими священниками, недействительы. Потому что люди, приступающие к тому или иному таинству, совершенно не имеют никакого отношения к грехам священника.
-----------------------------------------------------------------------
Зашибись !

Т.е. моральные уроды в рясах остаются всё равно "посредниками" ...угодными Богу !?

Очень-очень удобная и выгодная попАм теория...чтобы не тревожить подозрениями их "святую" сытость и зажратость .

Знаете...вспомнился рассказ...Пришли к одному попу комп ставить...

Картина...

Сидит здоровенный попяра...а его ...с ЛОЖЕЧКИ ! кормит послушница...

Попяра даже не прекратил при появлении посторонних... своего кормления...

Мда.

[Друг]

...а его ...с ЛОЖЕЧКИ ! кормит послушница...

Иногда закрадывается мысль: а может каждая религия подходит для людей с определенным характером, в данном случае для людей, склонных к садо-мазохизму?

[g14]

В Новом Завете - не существует разделения на мирян и духовенство, и у самовольно выдуманного священства нет никакой особой "благодати".

[Качок]

В Новом Завете - не существует разделения на мирян и духовенство, и у самовольно выдуманного священства нет никакой особой "благодати".

------------------------------------------------------------------------
В том то и дело...что несчатные люди...верят слепо...что "посредник" делает всё...правильно ...не вразрез с библией (да кто её реально читал !?)... и что это угодно Богу.

Что ТОЛЬКО ОН может вымолить прощение у Бога...и т.п.

Это тот случай...когда слова Остапа Бендера "религия - опиум для народа" ...очень близки к истине.

Та тётя...которая увидела сию сцену...чуть навсегда не расхотела прочитать библию.

Она всерьёз считала...что библию выдумали ему подобные лживые попы...чтобы оболванить народ ...который их с ложечки кормить будет...за оболванивание...

[g14]

Она всерьёз считала...что библию выдумали ему подобные лживые попы...чтобы оболванить народ ...

Ну хорошо, а как можно доказать обратное? Что Библию правдивые и честные попы того, эээ составили, собрали вместе из разных кусочков. На одном из своих богодухновенных соборов? Раз уж свою религию умудрились до полной неузнаваемости модифицировать, что не идет ни в какое сравнение с первоисточником, то где гарантия, что сам первоисточник, прошедши через руки "святых отцов" не претерпел аналогичных метаморфоз ?

[g14]

Цитата участника Михаил Жуков:
Я ни скем не хотел бы встречаться. Ну, может с квакерами попробовал бы пообщаться из-за их приятия любых пониманий.
.........................
Почтём за честь. Добро пожаловать: http://quakers.ru/forum/

Истории с этого сайта о том, как протестанты в Америке издевались над квакерами и убивали их, сжигали их дома, оставляя бомжевать их осиротевших детей - просто мороз по коже.

[l'uomo errante]

Мир всем! Прочитав сии великолепные размышления теперь как никогда поняла,почему Бог избрал немудрое мира,чтобы посрамить мудрых,и немощное мира избрал Бог,чтобы посрамить сильное...И ничего незначащее избрал Бог...Для того,чтобы не хвалилась никакая плоть пред Богом.

Тань, ну Вы-то конечно, не из числа мудрых! Интересно, а какой мотив Вами двигал при написании своей реплики? Образумить "мудрых"? А может быть, почувствовать, что именно Вас Бог и избрал, чтобы посрамить участников этой темы?

[Лапоть]

------------------------------------------------------------------------
В том то и дело...что несчатные люди...верят слепо...что "посредник" делает всё...правильно ...не вразрез с библией (да кто её реально читал !?)... и что это угодно Богу.

Что ТОЛЬКО ОН может вымолить прощение у Бога...и т.п.

Это тот случай...когда слова Остапа Бендера "религия - опиум для народа" ...очень близки к истине.

Та тётя...которая увидела сию сцену...чуть навсегда не расхотела прочитать библию.

Она всерьёз считала...что библию выдумали ему подобные лживые попы...чтобы оболванить народ ...который их с ложечки кормить будет...за оболванивание...

Прежде, чем бросаться оскроблениями в адрес людей, о которых Вы, как видно, НИЧЕГо абсолютно не знаете, стоит хоть немного изучить вопрос. Да будет Вам известно, что духовенство НЕ ЯВЛЯЕТСЯ посредником между Богом и людьми. А кем оно является - я Вам рассказывать не стану. Сами почитайте.