Вера в вымысел или в живого Христа?

[Лапоть]

Ну хорошо, а как можно доказать обратное? Что Библию правдивые и честные попы того, эээ составили, собрали вместе из разных кусочков. На одном из своих богодухновенных соборов? Раз уж свою религию умудрились до полной неузнаваемости модифицировать, что не идет ни в какое сравнение с первоисточником, то где гарантия, что сам первоисточник, прошедши через руки "святых отцов" не претерпел аналогичных метаморфоз ?

А не соизволите ли Вы уазать, чем, собственно, хотя бы то же православие отличается от апостольской веры? Где и какие Вы нашли различия? А может быть, Вам просто хочется так думать?

[g14]

А не соизволите ли Вы указать, чем, собственно, хотя бы то же православие отличается от апостольской веры? Где и какие Вы нашли различия? А может быть, Вам просто хочется так думать?

Различий достаточно, и это получится большая тема.
Вот например статью почитайте :http://www.evangelie.ru/forum/showth...749#post585749
Или вот эту: http://lib.ru/HISTORY/BEZHICYN/vera....-pictures.html

[Андрей>]

Различий достаточно, и это получится большая тема.
Вот например статью почитайте :http://www.evangelie.ru/forum/showth...749#post585749
Или вот эту: http://lib.ru/HISTORY/BEZHICYN/vera....-pictures.html

Прочитал первых три абзаца, дальше читать не стал, профанация автора статьи на лицо, пожалел времени...
Вторая... неистовая критика воспаленного ума... Полагаю подобное только нехристиане и могли написать..


Любая церковь познается по святым своим. Дивен Бог во святых своих! (с) Я не знаю ни одной религии, ни одной другой христианской конфессии так светоносно прославленной святыми как православие.


темные периоды у всех были, у католиков охота на ведьм и крестовые походы, да и протестанты сколько на висилицах перевешали. Если уж касаться истории, то думаю православные самые чистые окажутся...


Да и нельзя из-за огрехов отдельных личностей ставить крест на всем вероисповедании. Православие держится на Предании отцов Церкви и именно православие с моей точки зрения сегодня наиболее полно и точно сохранило христианскую веру. Кто такие отцы? Это подвижники, преподобные, святые, мученники, великомученники, всей своей жизнью доказавшие преданность Христу.

[Качок]

Ну хорошо, а как можно доказать обратное? Что Библию правдивые и честные попы того, эээ составили, собрали вместе из разных кусочков. На одном из своих богодухновенных соборов? Раз уж свою религию умудрились до полной неузнаваемости модифицировать, что не идет ни в какое сравнение с первоисточником, то где гарантия, что сам первоисточник, прошедши через руки "святых отцов" не претерпел аналогичных метаморфоз ?

------------------------------------------------------------------------
Для меня гарантия в том, что библия содержит "психологически привлекательные" идеи...проверенные временем идеи.
Это не "попса" какая нибудь...которую можно навязать ненадолго ...как моду...людям...

Многие идеи я сначала открывал в себе...а потом находил подтверждение в библии. Т.е. она достаточно согласуется с нутром...которое "отзывается" на то...что там изложено.

Она ставит в равные положения "учителей" и "учеников"

Изврат библии в виде тех или иных отклонений...не является "психологически привлекательным" лично для меня простого смертного... он привлекателен для избранной кучки людей..."духовных учителей" . Он БОЛЕЕ выгоден им чем остальным. Он ставит в неравное положение(либо в материальное...либо в отношении власти "командир - подчинённый") учителей и паству.

А там где появляется неравенство...иерархия - там всегда изврат.

Апостол Павел шил палатки...Кто нибудь из "духовынх учителей" живёт на средства от пошива полаток ?

Я не говорю о почётных старцах...я говорю об их руководителях.

Посмотрите в Питере в Москве...как живут наивысшие чины церкви...

[Друг]

Любая церковь познается по святым своим.

Я бы сказал, что любая церковь познается по делам своим. В том числе и по своим внутренним делам (включая типы авто, на которых ездят церковные иерархи).

[Лапоть]

Различий достаточно, и это получится большая тема.
Вот например статью почитайте :http://www.evangelie.ru/forum/showth...749#post585749
Или вот эту: http://lib.ru/HISTORY/BEZHICYN/vera....-pictures.html

Первую ссылку почитал. Да, Андрей действительно прав - профанация, иначе и не назовешь. Жалкое зрелище... И это все, на что способны критики православия? На lib.ru уже не полез...

[Владимир Ростовцев]

На lib.ru уже не полез...

Да уж, там такое написано, ужас:

За неучастие в обрядах (РПЦ) наказывали сурово: в 1648 г. вышел указ, гласивший: «Кто не ходит в церковь, не бывает у святого причастия и не пускает к себе в дом священника - подвергать таких людей пыткам и нераскаявшихся сжигать». И пытали, и сжигали....

[Лапоть]

За неучастие в обрядах (РПЦ) наказывали сурово: в 1648 г. вышел указ, гласивший: «Кто не ходит в церковь, не бывает у святого причастия и не пускает к себе в дом священника - подвергать таких людей пыткам и нераскаявшихся сжигать». И пытали, и сжигали....

Во- первых, источник будьте добры указать. А то что-то не вызывают доверия эти, с позволения сказать, "исследователи".
Но,допустим даже, был такой указ. Кем он был издан? Царем. Правильными он там метоами хотел раскол преодолеть, или нет - это уже не важно. Важно, что указ был (если был) царский. А ответственность почему-то возлагают на Церковь. Но тогда можно и в протестантской истории покопаться. Посмотреть на вдохновенного инквизитора Жана Кальвина. Вспомнить, что творили "веселые " немецкие наемники-протестанты во время общеевропейской междуусобицы в XVI веке. Задаться, вопросом - а куда же делось подавляющее большн=инство североамериканских индейцев, и не колонисты-протестанты ли их извели? Внимательно изучить порядки в протестантской Англии XVIII-XIX вв., и то, как жило там подавляющее большинство населеиня.
Будем продолжать, или достаточно?

[g14]

На протяжении последних 20 веков все преуспели в этом деле.
И католики и православные и протестанты убивали несогласных с ними, жгли их дома и имущество, и до сих пор иногда гонят, разве только убивать перестали.

Но те, кто убивал, кто гнал, кто жег - не были христианами, они просто исполняли похоти отца своего, который был человекоубийца от начала.
Естественно и настоящие христиане были и есть и у католиков, и у православных, и у протестантов.

[g14]

А не соизволите ли Вы уазать, чем, собственно, хотя бы то же православие отличается от апостольской веры? Где и какие Вы нашли различия? А может быть, Вам просто хочется так думать?

А вы просто поинтересуйтесь, апостолы взимали-ли плату за крещение ?
Просили-ли в молитве о помощи кого-то другого, кроме Бога ?
Считали-ли Марию Царицей Небесной, целовали-ли зашитые в материю кусочки трупов святых ? Список очень длинный...

[Лапоть]

На протяжении последних 20 веков все преуспели в этом деле.
И католики и православные и протестанты убивали несогласных с ними, жгли их дома и имущество, и до сих пор иногда гонят, разве только убивать перестали.

Но те, кто убивал, кто гнал, кто жег - не были христианами, они просто исполняли похоти отца своего, который был человекоубийца от начала.
Естественно и настоящие христиане были и есть и у католиков, и у православных, и у протестантов.

С этим, видимо, тоже можно поспорить. Дело в том, что достаточно трудно провести такую вот границу: этот христианин настоящий, а этот - нет. А если он не убивает, а какие-то другие грехи совершает? он настоящий? Или нет? Человек, наверное, перестает грешить, находясь только уже на самых высоких ступенях духовного восхождения (но даже и там все равно может в чем-то ошибаться, чего-то не пониать). А когда он еще только в пути, он грешит неизбежно. Но он же идет, стремится к Богу. Так хриситанин он, или нет?

[g14]

Дело в том, что достаточно трудно провести такую вот границу: этот христианин настоящий, а этот - нет. А если он не убивает, а какие-то другие грехи совершает? он настоящий? Или нет?

Ну давайте более простую задачу решим:
Если человек верит во Христа, и веря, что инакомыслящих надо убивать - убивает. Куда он попадет после смерти - к святым или к убийцам ?

Цитата из Библии:

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. (Гал.5:19-21)

[Лапоть]

Ну давайте более простую задачу решим:
Если человек верит во Христа, и веря, что инакомыслящих надо убивать - убивает. Куда он попадет после смерти - к святым или к убийцам ?

Цитата из Библии:

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. (Гал.5:19-21)

Вы думаете, так все просто? Конечно, убийство есть грех, кто бы с этим спорил. Ну, а если эти "инакомыслящие" сами готовы убивать (и убивают)? За оружие не часто берутся просто так. Конечно, если за преследованиями стоит обычная жажда власти и грабежа, здесь и говорить не о чем. Но чаще все бывает гораздо сложнее: это взаимные претензии и обвинения, взаимное кровопролитие. И каждая из сторон, вроде бы, защищает себя. Получается, что если любая из сторон просто сложит оружие, противники их истребят, и все. Очень сложно бывает выяснить, кто там прав. Относится ли к таким случаям цитированный Вами библейский стих?

[TanjaKuz]

--------- Человек, наверное, перестает грешить, находясь только уже на самых высоких ступенях духовного восхождения (но даже и там все равно может в чем-то ошибаться, чего-то не пониать). А когда он еще только в пути, он грешит неизбежно. Но он же идет, стремится к Богу. Так хриситанин он,-----------------Вот здесь и ловушка,в которую попав,многие недоумевают-почему нет такой силы ,как у Апостолов.Перестает грешит только на высоких ступенях...Грешит неизбежно....Постоянное "бодрствование" помогает уже начинающему верующему прислушиваться к своему сердцу-Мир Божий там или сатана уже вошел в сердце.Искреннее покаяние,постоянное очищение сердца сопровождают истинного верующего с первых шагов веры,конечно,если он правилно наставлен.А если навязывают ему греши,куда денешься от грехов,станет ли он "бодрствовать" и сохранять свое сердце?

[Malakay]

"Естественно и настоящие христиане были и есть и у католиков, и у православных, и у протестантов" - как настоящесть проверяли?

"Если человек верит во Христа, и веря, что инакомыслящих надо убивать - убивает. Куда он попадет после смерти - к святым или к убийцам?" - это решает бог или g14 с Ко?