Странный парадокс веры!?

[l'uomo errante]

Допустим, увы я могу и без присяги признавать свои ошибки. Кто читает меня тот видит, что например доктрину о том, что страх перед наказанием за грех НЕ НУЖЕН, - я отверг, хотя сам исповедовал ее, потому что она не прошла ни практические испытания, ни даже теоритические.

Думаю, что эта доктрина нужна на определенном уровне развития! Как дети, которых нужно наказыать!

Я пытаюсь доказать, что существующая система вещей не есть доказательство неверности Бога. И просто взял в пример животное поведение.

При чем тут неверность Бога? Разве мы об этом? Или Вы автоматически перевели меня в ранг считающих Бога неверным, раз я стал относиться к библии не так как Вы? А животные? Давайте сначала о них. Зачем Вы их упомянули?

Ну, если это называть грешностью, то да. Богу нужен был такой мир для нас!

Что есть грех для Вас? И почему такой мир нужен Ему - !?

Ну так спросите Его! Я не знаю, могу только предполагать! Но история про запретный плод вызывает очень серьезные вопросы и кажется невозможной!

[l'uomo errante]

Хорошо. Если так нужно... Был крещен в 1992м. Если вы имеете в виду какие-то должности в собрании - то не было никаких. Сейчас я священник или проповедник или пастор (как вам удобнее) своей домашней семейной церкви. Мне 43 года.

Что Вы делали после крещения и почему Вы не ходите ни в какую общину? А ходили? В Какую? Как долго и что там делали? Когда этол было?

[l'uomo errante]

Миша Жуков, если вам нужно, то можете взять у меня диск загрузочный Punto Switcher 2.8

Спасибо, Вера! Уже нашел в сети.

[Друг]

Кажется Ваше лицо мне знакомо! Судя по аватару.

Думаю, что очно не встречались.

[Ольгерт]

Думаю, что эта доктрина нужна на определенном уровне развития! Как дети, которых нужно наказыать!

Возможно.

При чем тут неверность Бога? Разве мы об этом?

Допустим о неверности Логоса.

А животные? Давайте сначала о них. Зачем Вы их упомянули?

http://adiakov.free.fr/files/video/piranas/

Посмотрите это и скажите - Творец же для Вас не почернел?

Ну так спросите Его! Я не знаю, могу только предполагать! Но история про запретный плод вызывает очень серьезные вопросы и кажется невозможной!

А что кажется возможным? События концовки Евангелий? Воплощение Бога, восркесение, восхищение, посылание Святого Духа? Где для Вас лично критерии , как ВЫ собираетесь анализировать оценивать?

[Качок]

Помните Миша знак бесконечности? Знак времени? - ∞!
8 , Восьмерка - это когда, в ОДНОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ ТОЧКЕ все прошлое переходит в будущее!
-------------------------------------------------------------
Красиво !
Загадка в том...что человек не может уловить момент этого перехода...
Например, человек помнит когда ЕЩЁ не любил...этого человека...
когда УЖЕ полюбил...а сам переход...причину перехода
понять не может.

Мы мысленно пребываем или в прошлом...или в будущем...

Мы не можем попасть в "точку"...настоящего.

А Бог всегда видит эту "точку перехода"...он всегда в настоящем...

[l'uomo errante]

Думаю, что очно не встречались.

Я вспомнил: Вы мне напомнили сотрудника корпоративного отдела МТС Максима!!!

[l'uomo errante]

Возможно.

При чем тут неверность Бога? Разве мы об этом?

Допустим о неверности Логоса.

А животные? Давайте сначала о них. Зачем Вы их упомянули?

http://adiakov.free.fr/files/video/piranas/

Посмотрите это и скажите - Творец же для Вас не почернел?

Не открывается. А как это Творец может почернеть? Вы специально подбираете ядовитые выражения?

А что кажется возможным? События концовки Евангелий? Воплощение Бога, восркесение, восхищение, посылание Святого Духа? Где для Вас лично критерии , как ВЫ собираетесь анализировать оценивать?

Возможно то, что логично. Критерии, по которым я анализирую главным образом базируются на логике! Ясно, что я субъективен, но субъективны все!

[Игорёк]

Помните Миша знак бесконечности? Знак времени? - ∞!
8 , Восьмерка - это когда, в ОДНОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ ТОЧКЕ все прошлое переходит в будущее!
-------------------------------------------------------------
Красиво !
Загадка в том...что человек не может уловить момент этого перехода...
Например, человек помнит когда ЕЩЁ не любил...этого человека...
когда УЖЕ полюбил...а сам переход...причину перехода
понять не может.

Мы мысленно пребываем или в прошлом...или в будущем...

Мы не можем попасть в "точку"...настоящего.

А Бог всегда видит эту "точку перехода"...он всегда в настоящем...

А если мысленно пребывать сейчас? Не пробовали?
И не надо никуда попадать. Разве это только прерогатива Бога быть в
настоящем? И вы и каждый это может сделать. Даже делать то ничего
не нужно.Просто представить ,что вы СЕЙЧАС. И всё...

[маклай]

Сегодня вспоминал как я искал истину.
.................................................. .............
Мне нужно отвергнуть анализ? Или как?

Нормальный процесс. Нельзя же себя вечно насильно принуждать, всё равно прорвёт.
Самое главное, что б вы нашли то, что ваше, определились. Представьте, что кто-то прикидывался или заставлял себя быть христианином и попадёт в христианский рай навечно, ему ж там хуже чем в аду будет.

[Ольгерт]

Цитата от Михаил Жуков:

Не открывается. А как это Творец может почернеть? Вы специально подбираете ядовитые выражения?

Я провожу как бы параллель с "чернением Писания". Ведь получается, что если что-то не вписывается в наши представления о Боге - мы сразу отвергаем - правильно?

Возможно то, что логично. Критерии, по которым я анализирую главным образом базируются на логике! Ясно, что я субъективен, но субъективны все!

ТАк вот мне кажется, что ВЫ судите крайне рационально. В крайне правом повороте, ВЫ должны стать атеистом - что может быть логичнее? Бога никто не видел, значит нет Его. НА этом базируется логика атеизма.

[Качок]

А если мысленно пребывать сейчас? Не пробовали?
И не надо никуда попадать. Разве это только прерогатива Бога быть в
настоящем? И вы и каждый это может сделать. Даже делать то ничего
не нужно.Просто представить ,что вы СЕЙЧАС. И всё...

"Сдесь и сейчас" это понятно...это известная формула различных учений о духовном развитии.

Я вот о чём - в человеке есть некая иррациональная воля...пусть она будет "внутренним Богом"...как вы где-то упомянули... Она оценивает - эта музыка - красива...этого человека ты любишь...и т.п.
До нашего рационального ума доходит ПОТОМ лишь РЕЗУЛЬТАТ оценки...выполненной нашим "иррациональным" внутренним оценщиком.
А наш ум надмеваясь...думает...что это он был сдесь и сейчас и это он так ловко оценил красоту...ощутил любовь и т.п.

Т.е. иррациональное скыто выполняет важные оценки "сдесь и сейчас" и подсовывает ПОТОМ результат нашему надменному уму.

Ум не зная алгоритма красоты или алгоритма любви...присваивает результат работы нашего иррационального себе....

Бывают моменты когда наш ум не может быть "сдесь и сейчас"...в отличии нашего иррационального...
А чтоб совсем по теме - вера является часто результатом оценки нашего иррационального...а не рациональной логики.

[Качок]

Возможно то, что логично. Критерии, по которым я анализирую главным образом базируются на логике! Ясно, что я субъективен, но субъективны все!
------------------------------------------------------------------------
Отнюдь ! ВСЁ = логичное + не логичное

Вы же говорите, что всё=логичное.

Всё что логично - имеет алгоритм...

всё, что имеет алгоритм можно запрограммировать на компьютере.

А всё ли...что рождается и существует - логично ? Т.е. может быть понято ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ логикой ?
Можно составить алгоритм написания красивой музыки ? Стиха ?
Формулу любви ?
Нет.
Но человек как-то пишет красивые стихи...красивую музыку...влюбляется.

Это человек делает НЕ ЛОГИКОЙ... а его "иррациональным"..."интуицией"...даром... и т..п.

Т.е. в человеке есть нечто непонятное его логике...которое творит красоту и любовь.

[Качок]

Михаил, имхо, ваша проиворичивость в том...что вы отнюдь не только скептик...вы ещё и лирик...в вас большой вес имеет "иррациональное"...
Интуиция в хорошем смысле этого слова.

Она "кричит" в вас...а вы логикой ей рот пытаетесь заткнуть.

Мол не кричи иррациональное...потому что нет тебя !
Тебя не может быть !

[l'uomo errante]

Цитата от Михаил Жуков:

Не открывается. А как это Творец может почернеть? Вы специально подбираете ядовитые выражения?

Я провожу как бы параллель с "чернением Писания". Ведь получается, что если что-то не вписывается в наши представления о Боге - мы сразу отвергаем - правильно?

Что мы отвергаем, Ольгерт? Что значит "чернением Писания"? Аргументов не осталось и Вы на оскорбления решили перейти? Ну что-ж, достойно христианина!

Возможно то, что логично. Критерии, по которым я анализирую главным образом базируются на логике! Ясно, что я субъективен, но субъективны все!

ТАк вот мне кажется, что ВЫ судите крайне рационально. В крайне правом повороте, ВЫ должны стать атеистом - что может быть логичнее? Бога никто не видел, значит нет Его. НА этом базируется логика атеизма.

Вы забыли, что кроме логики во мне есть вера в Бога!