Отношение к гомосексуалистам на данном форуме?

[Костя Ткаченко]

Мой краткий ответ таков - именно тот кто не любит себя (не ищет своих интересов, не думает вообще о себе, не знает себя, не интересуется своим) именно тот и может возлюбить ближнего КАК САМОГО СЕБЯ.

В этом суть ЖЕРТВЕННОЙ Любви это и есть НАСТОЯЩАЯ Любовь???

Миша, Вы не ошиблись?

[Доцент]

Вы так считаете? Вы считаете, что большинство всегда право?

Не всегда. Но тут - ДА!!!

А если завтра все нормальное большинство Российской Федерации проголосует за то, чтобы отправить всех коммунистов и сочувствующих им в лагеря? Вы думаете это невозможно? Ситуация в нынешней России местами очень напоминает Германию начала 30-х. Или Вы на стороне "нормального большинства" только тогда, когда Вас лично это не касается?

Этого никогда не будет. Коммунизм есть единственно возможное будущее России. Она будет коммунистической, или же её вовсе не будет никакой!

Правовое общество начинается там, где права меньшинств надежно зищищены законом от произвола "нормального большинства".

Тоже уже было. Секс, национальные и религиозные меньшинства хотят вовсе не равноправия, они хотят на самом деле привилегированного положения. И никакого произвола не должно быть. Всё строго по закону. в УК должна быть норма - за педерастию 10-15 лет лагерей. Или бесплатное лечение, переделывание в нормального человека. И никакого произвола!

[Metaxas]

Не всегда. Но тут - ДА!!!

Извините, Доцент, я ничего не имею против Вас лично, но при всей моей уверенности в неправоте большинства, если оно отправит Ваших единомышленников, включая Вас лично, в концлагерь, я скажу об этом Вашими же словами: "Но тут - ДА!!!"

[ma3471]

В этом суть ЖЕРТВЕННОЙ Любви это и есть НАСТОЯЩАЯ Любовь???

Миша, Вы не ошиблись?

Нет, я не ошибся, но возможно не совсем полно и корректно словами свое видение выложил. Когда пытаешься описать Бога это и невозможно сделать однозначно словами, понимание у всех людей будет разное. Попробую еще пояснить.
Суть Духа Божественного в том, что ты любишь себя в других.

Попытаюсь еще собраться и пояснить.

Михаил.

[Laangkhmer]

Извините, Доцент, я ничего не имею против Вас лично, но при всей моей уверенности в неправоте большинства, если оно отправит Ваших единомышленников, включая Вас лично, в концлагерь, я скажу об этом Вашими же словами: "Но тут - ДА!!!"

Апплодисменты, сэр!

[Антифоб]

В этом суть ЖЕРТВЕННОЙ Любви это и есть НАСТОЯЩАЯ Любовь???

Миша, Вы не ошиблись?

Вероятно, Миша имел в виду, что для того, чтобы по-настоящему, САМООТВЕРЖЕННО, возлюбить жертвенной любовью, надо и ОТВЕРГНУТЬСЯ СЕБЯ, ставя интересы других выше своих.

Проблема в том, что частенько разные люди берут из цитаты о "возлюбить ближнего" то, что им более подходит для оправдания какого-то поступка. Типа, "я себя не люблю, презираю, поэтому и буду не любить и презирать ближних". Или "я люблю себя, забочусь о своём теле, встаю в 6 утра и делаю зарядку, поэтому я должен принудить всех братьев и сестёр тоже вставать в 6 утра и делать со мной зарядку". Ещё интересней подумать, как же это нарцистичному онанисту любить в таком случае ближнего... Т.е. можно в такие дебри зайти, что и не выберешься...

Миша и чувствует, что если человек занят самолюбованием, самохолением, заботой о себе родном, красивом и умном, то у человека просто не будет времени на то, чтобы любить других...

И дело-то в том, что Иисус не сказал "возлюби себя, научись любить, ценить и хвалить себя, освой любовь к себе в совершенстве, а потом таким же макаром люби и ближнего своего". Он просто сказал "возлюби ближнего, как самого себя". А потом поехали по определению любви из 1 Кор., если кому-то интересно знать, что именно кроется под словом любовь...

Так нужно ли понимать заповедь дословно? Экстраполировать отношение к себе на других без учёта того, что все мы разные? Ну, типа, любитель мясного должен ли в знак любви приготовить свиной шашлык для своего друга-вегетарианца? Или, например, если Федя горит желанием трудиться на ниве благовестия, из-за этого плохо ест, мало спит, то значит ли это, что теперь других он должен тоже к этому же толкать? Но тут надо подумать немного - а что даёт Феде то, что он так живёт? В чём суть его удовлетворения проделанной работой? Предположим, что он получает удовольствие от самой мысли, что он делает вклад в расширение Царства Божьего. Так будет ли с его стороны любовью, если он будет музыканта Пашу подбивать на следование фединому примеру? Но Паша получает удовольствие от того, что пишет музыку во славу Господа. Таким образом, проявлением любви Феди к Паше должно быть в том, что он будет помогать Паше в его труде, создавать ему условия для творчества. Например, пойти в магазин, приготовить поесть, пока Паша увлечённо уже вторые сутки подряд работает над своей музыкой. Но, возможно, для этого Паше прийдётся поступиться тем, что доставляет ему удовольствие...

По сути... Каждый человек любит себя, удовлетворяет свои нужды, желания, делает то, что ему доставляет наслаждение. Даже тот, кто бичует себя получает от этого определённое удовлетворение. Суть жертвенной любви и заключается в том, чтобы найти то, что ближнему доставляет удовлетворение, наслаждение, работает ему на благо, и способствовать ему в этом.

Вот Миша, как мне кажется, и хотел сказать, что надо отвергнуться себя, забыть своё "хочу", не думать о себе (т.е. уподобиться в этом до конца Иисусу), если кто-то хочет исполнить заповедь "возлюбить ближнего, как самого себя", а не думать о себе, о своих интересах и заботиться в первую очередь о себе... И пример нам в этом - Господь. Он никогда не говорил, мол, подождите - Мне надо поесть или поспать... Он всегда делал всё ради других, отдавал Себя без остатка, даже до смерти. А мы знаем, что Он был совершенен. Следовательно, и заповедь эту исполнял в совершенстве тоже...

Если я не прав, то Миша меня пусть поправит

[pre-clear]

Вот Миша, как мне кажется, и хотел сказать, что надо отвергнуться себя, забыть своё "хочу", не думать о себе (т.е. уподобиться в этом до конца Иисусу), если кто-то хочет исполнить заповедь "возлюбить ближнего, как самого себя", а не думать о себе, о своих интересах и заботиться в первую очередь о себе... И пример нам в этом - Господь. Он никогда не говорил, мол, подождите - Мне надо поесть или поспать... Он всегда делал всё ради других, отдавал Себя без остатка, даже до смерти. А мы знаем, что Он был совершенен. Следовательно, и заповедь эту исполнял в совершенстве тоже...

Если я не прав, то Миша меня пусть поправит

Возможно, Миша поправит.Я от себя хочу только добавить: существует значительная разница в отношении к себе с приятием или с ненавистью. и приятие вовсе не означает самовлюбленность и потакание похотям плоти. Если ты способен снисходить к слабостям собственной физической оболочки, уделяя ей достаточно внимания для нормального ее функционирования, не больше, не меньше, если из всего доступного ты способен выбрать жизненно необходимое, это не будет означать, что твое Я стоит в центре твоей системы ценностей и ты- законченный эгоист. Можно быть всего лишь естественным. Человеку, ненавидящему себя изо всех сил, просто не хватит этих самых сил, чтобы любить кого бы то ни было. И всех дел-то.

[НИКОполь]

из огня да в полымя... (С)

Я был "чистый" гомосексуалист, не обращавший никакого внимания на девушек и не имевший к ним никакого вличения, даже было некоторое отвращение. Я даже доказывал что голубизна это достояние высших существ и если она и встречается в животном мире то это совсем не то. Короче, было время когда желания и воля мои были в полном согласии насчет голубизны и похотливые помыслы, влечения и желания были мне не только не противны, но и весьма приятны и желанны. Я был 100% гей. Единственное что мне не доставало до полного статуса это практических связей, я их искал, но безуспешно.

вот до чего может довести неустроенность личнной жизни - у человека не сложилось, и он стал ненавидеть себя...

Михаил, а найди вы в своё время человека с которым бы вы были счастливы, которого бы полюбили, с кем бы рядом хотели провести свою жизнь... глядиш бы по-другому всё сложилось. А вы сдались перед своей неудачей, отступили, обратив свой гнев от этого на самого себя...

[Бастет]

Простите, что вклиниваюсь

Но не могу удержаться...

Или "я люблю себя, забочусь о своём теле, встаю в 6 утра и делаю зарядку, поэтому я должен принудить всех братьев и сестёр тоже вставать в 6 утра и делать со мной зарядку". Ещё интересней подумать, как же это нарцистичному онанисту любить в таком случае ближнего... Т.е. можно в такие дебри зайти, что и не выберешься...

Был случай такой в одном из московских вузов. В комнату в общежитии к русскому парню подселили двух китайцев или корейцев. Не помню точно. А парень вставал рано, дворником подрабатывал. Так с вечера радио оставлял включенным, чтобы не проспать. В 6 часов утра радио играет гимн Советского Союза (лет двадцать назад дело было), парень вскакивает и заставляет соседей своих вставать тоже и по стойке смирно стоять, пока гимн не кончится. Дескать, традиция у нас русских такая, гимн по утрам слушать. Ну вот, слушали они гимн этот несколько месяцев, потом парень переселился в другую комнату, а к китайцам подселили другого. Ну китайцы утром на следующий же день по традиции... И так недели две. Не выдержал другой, в деканат нажаловался. Так чтобы вы себе думали. Первого парня исключили с формулировкой "за систематическое издевательство над представителями братской державы" Это гимн то послушать значит издевательство, ну и нравы

[Антифоб]

Если ты способен снисходить к слабостям собственной физической оболочки, уделяя ей достаточно внимания для нормального ее функционирования, не больше, не меньше, если из всего доступного ты способен выбрать жизненно необходимое, это не будет означать, что твое Я стоит в центре твоей системы ценностей и ты- законченный эгоист. Можно быть всего лишь естественным. Человеку, ненавидящему себя изо всех сил, просто не хватит этих самых сил, чтобы любить кого бы то ни было. И всех дел-то.

Я не совсем всё понял .

Во-первых, думаю, что никто не обвинит в эгоизме никого из тех, кто "уделяет плоти достаточно внимания для нормального ее функционирования, не больше, не меньше, и из всего доступного выбирает жизненно необходимое", а остальное время посвещает другим Ведь "нормальное функционирование" требует очень и очень мало времени и сил. Но вот если у человека "нормальное функционирование" - это значит ежедневный 2х-часовой массаж, 1,5 часа в салоне красоты, часовая консультация с диетологом и 4 часа на приготовление пищи по особым технологиям очищения и омоложения организма, то тогда можно задуматься о том, а не эгоизм ли это всё-таки?

А во-вторых, мы ж говорили о том, надо ли любить себя любимого, красивого и умного, чтобы выполнить заповедь Господа? И если надо, то что это всё-таки значит?..

[ma3471]

в УК должна быть норма - за педерастию 10-15 лет лагерей. Или бесплатное лечение, переделывание в нормального человека.

Так наука не в курсе дела, как лечить то
Слов нет.
КЮ (3 раза, на гиганта мысли, на коммунизм и на лагеря).

Прямая мысля не может претендовать на гигантизм ИБО математикой доказано, что как раз прямая есть кратчайшее расстояние между двумя точками. Извилистость мысли может обеспечить ее гигантизм, а прямая мысля порой (почти всегда) дает на выходе тот же продукт, что и одноименная кишка.

Про лагеря. Что вы задумали, за госсчет обеспечить им сладкую жизнь на 10-15 лет (в лагерях где так много диких ... мужчин, таких насильников)? Я вообще против того, чтобы однополых любовников собирать в одном месте - в лагерях то или на парадах, в клубах. Крайности схожи пора бы это понять. Мера должна быть такой, чтобы и наказать и исправить. Единственное, что приходит на ум, это поместить активных распространителей этой гей-бацилы в действительно враждебную и исправительную для них среду, т.е. в женские лагеря (где так много вожделеющих женщин). Вот это наказание, ну и исправиться им помогут естественным способом. Вот пример действительного гигантизма мысли (без ложной и неуместной здесь скромности).

Хотя есть одно универсальное средство, которым лечиться абсолютно все (нет не пиявки) от насморка, хромоты, горбатости и до гомосекуляризма (или как его там) - это расстрел на месте. Нет человека - нет проблем и не надо мучить свою дыню в поисках исцелина от той или иной болячки.

Но мы не такие, и ищем ответ на вопрос в чем причина и как с этим бороться. Для этой цели я пожертвовал себя в качестве разделочного барана, коим и являюсь по гороскопу. Так что смелее втыкайте свой ножичек в мою тушку, хорошие кусочки - факты из моей биографии я вам могу еще подкинуть.

Про коммунизм, в другом месте и с глазу на глаз.


КЮ,
пацак Хася

PS Теперь меня и гомофилы и гомофобы ненавидеть будут. Меж двух огней. Ну что Ж не привыкать...ведь я не такой как все, был есть и буду быть.

[Костя Ткаченко]

Когда пытаешься описать Бога это и невозможно сделать однозначно словами, понимание у всех людей будет разное. Попробую еще пояснить.

Вот именно, что Бог в Своём разнообразии открывается каждому по разному по мере той силы с которой тот или другой может понять и принять. Одно дело делиться своим пониманием этого, а другой вопрос убеждать в этом других.

У нас в собраниях какой либо проповедник читая библейские истории мужей Божиих делится своим личным опытом хождения за Господом. Но вот в некоторых местах некоторые "проповедники" начинают убеждать людей, что вот таки именно, как с ними, должно быть со всеми подряд.

Допустим, те же говорения на языках, чудесах и прочие знамения, которые были данны конкретному человеку для его личного утверждения в вере. Но когда это переходит в массовое убеждение, что должно быть со всеми и именно так и Бог действует именно так и не иначе, то тут попахивает ложью.

[Антифоб]

вот до чего может довести неустроенность личнной жизни - у человека не сложилось, и он стал ненавидеть себя...

Михаил, а найди вы в своё время человека с которым бы вы были счастливы, которого бы полюбили, с кем бы рядом хотели провести свою жизнь... глядиш бы по-другому всё сложилось. А вы сдались перед своей неудачей, отступили, обратив свой гнев от этого на самого себя...

Я не был тут с самого начала дискуссии, а перечитывать 15 страниц пока не удосужился, но свои 4 копейки хотел бы вставить

Вообще-то, Михаил, скорее всего, и не был геем - просто молодой человек, запутавшийся в своей ориентации. И хорошо, что он не нашёл контакта, т.к. сексологи в голос утверждают, что до первого опыта можно переориентировать человека. После него - уже невозможно.

Тут мне по этому поводу вспомнился один французский фильм на гей-тематику. Mariscos Beach - не знаю, как его переводят на другие языки. Так вот, там сюжет запутан так, что с самого начала все думают, что сын в семье, вокруг которой всё вертится, - гей. В том числе и его родители. В том числе и он сам. И всё так и складывается до тех пор, пока он неожиданно не столкнулся вплотную с возможностью секса с мужчиной. И тут его удивило, что его это вовсе и не заводит... На этом он перестал думать о себе, как о гее. И на следующее лето он уже приехал на отдых с девушкой. Кстати, фильм весёлый, но по-христианским меркам до ужаса развратный - ведь на следующее лето отец семейства приехал со своим любовником, мать - со своим (хотя друг друга родители всё равно любят и о разводе нет даже и речи), друг сына приехал со своим, сын - с девушкой, его сестра - с парнем. Но почему-то все были довольны и счастливы

К тому же, если его аватар - это его фотка, то ни в жисть не поверю, что при настоящем желании кого-то найти он этого сделать не мог! Разве что запросы и требования были выше крыши...

Я, конечно, допускаю, что по какой-то причине Бог просто не допустил контакта. Но... У меня, почему-то всё было с точностью до наоборот - я искал контакта с девушками, но Бог меня упорно от них ограждал. Даже, казалось бы, тогда, когда всё просто обязано было бы получиться... В своё время я думал, что это Бог просто ограждал меня, чтоб я не осквернил себя, чтобы я остался девственником до брака. А потом вдруг - бац! - и с парнями всё стало получаться легко и просто... И к чему бы это?..

[McLeoud]

ma3471

Теперь меня и гомофилы и гомофобы ненавидеть будут. Меж двух огней. Ну что Ж не привыкать...

Теперь меня начнут подозревать в пошлости, но я все-таки спрошу: Вы Ж случайно с большой буквы написали, или это было иносказательное упоминание этой буквы, с намеком, так сказать?

[KPbI3]

Маклеуд

Теперь меня начнут подозревать в пошлости,

Это не пошлость, а скорее психоанализ