Движение Шелкова.

[Добро и Зло]

Факты подтвержденные судом

Факты есть, подтверждение суда - дело будущего, если вы этого хотите. Отсутствие решения суда ещё не говорит об отсутствии преступления.

о принудительном удержании взрослых или детей, есть?

Принуждение может быть не только физическим, но и ПСИХОЛОГИЧЕСКИМ, вам это известно?

Втрое можешь ли ты ясно ответить и утвердительно засвидетельствовать, что на старцев ВВЦ не оказывается психологическое давление в области вопросов завещания и дарения имущества, даже в том случае что у этих старцев есть наследники в мире или в церкви.

Факты с решением суда о аннуляции таких сделок есть?

Есть факты такого учения, что уже является преступлением.

Третье можешь ли ты с чистой совестью утверждать здесь на форуме пред лицом многих свидетелей и пред Богом, что в ВВЦ нет практики принудительных разводов мужа с женой, с помощью манипулирования Писанием и психологического давления на ту или другую сторону, по линии идейной и религиозной ???

Факты и еще раз факты???Каждый из супругов сам решает жить ему в семье или нет

Как минимум - семья Мельник. "Каждый сам решает" - это когда церковь говорит: "на ваше усмотрение". А когда она начинает делать недвусмысленные намёки - то это уже принуждение.

Алексей, ты сам понимаешь что пишешь "принудительное исповедание"? Кто может принудить тебя исповедоваться? Либо ты исповедуешься либо нет.

Конечно в вопросе исповедания в ВВЦ используется принуждение, когда тебе говорят "если не исповедуешься перед служителем - грех не будет прощён" Естественно каждый хочет прощения, а посему и "ломает" себя, идя на эту унизительную процедуру.

Как можно давить исповеданием на человека? Что сделал то сделал. Раав, Самсон, Давид про них весь мир знает, про Давида еще и в псалмах пели в его бытность.

Давай без словесных спекуляций. Это личное решение Давида. Здесь же ситуация совсем другая - твоё мнение не учитывается, есть "учение" (психбольное) и "порядок церкви" (инквизиторский), хочешь-не хочешь подчиняйся!

Алексей, я прошу предоставь факты именно в которых был зафиксирован факт насилия и принуждения. Решения судов или видео с насилием.

Мы все здесь (выходцы из ввц всасд рд) ЖИВЫЕ, НЕПОСРЕДСТВЕННЫЕ СВИДЕТЕЛИ - это очень весомый аргумент. Плюс предоставляем факты из их (шелковцев) собственной литературы. Хочешь подавай в суд, будем свидетельствовать в суде. Повторяю - отсутствие решения суда не говорит об отсутствии преступления.

Отмазки типа -это все внушают и у человека нет выхода и т.д. не принимаются.

Кем не принимаются? Лжесвидетелем авесой? Да, внушают, и у человека нет выхода - как бандиты, угрожая жизнью, а эти угрожают "вечной погибелью" и "божьими проклятиями". Естественно, искренно поверивший им человек после таких "угроз" будет прогибаться под все их "штучки", особо даже не утруждая себя контролем ЛОГИКИ.

Мошенничество:

1. Поведение, образ действий мошенника; жульничество, плутовство (мошенник нечестный человек, плут, жулик, обманщик.

2. Лишение индивидуума части его достояния путем обмана, заставив действовать во вред себе (допустим, напугав человека лишением "спасения").

3. Преступление, заключающееся в завладении чужим имуществом или правом на него, а также в получении иных благ путем обмана или злоупотребления доверием (допустим, используя личную привязанность адепта лишить его неверующих или инаковерующих детей наследства, манипулируя выхваченными цитатами из библии и трудов Уайт).

4. (В американском законодательстве) Преднамеренное искажение правды (манипуляции выхваченными цитатами из библии и трудов Уайт), с тем чтобы, используя ложную версию или обман, или, злоупотребляя доверием, завладеть ценным имуществом индивидуума или организации.

По телевизору,через интернет и другие СМИ, тоже много чего внушают, но каждый сам решает следовать,претворять в жизнь ту или иную информацию или нет.

Да, разница только в том, что если ты не послушаешь "телевизионное" внушение, тебя из дома никто не вышвырнет, твоей жене никто не будет "советовать" разделиться с несогласным супругом, на тебя никто не будет "косо" смотреть и во всех ситуациях подчёркивать своё "неблагорасположение", если ты оказался недостаточно расторопным в выполнении их психбольных желаний и намёков и т.д.

Неудастся вам, лжесвидетель авеса замазать трещину грязью, я повторяю: МЫ ВСЕ ЗДЕСЬ НЕПОСРЕДСТВЕННЫЕ ОЧЕВИДЦЫ-СВИДЕТЕЛИ преступной практики ВВЦ ВСАСД РД и это ОЧЕНЬ ВЕСОМЫЙ АРГУМЕНТ с нашей стороны!

Так что опять мимо!

[Добро и Зло]

Ты имеешь ввиду ОПГ АтеистыАСД?

Нет, я имею ввиду реальную ОПГ - "ВВЦ ВСАСД РД", а опг "АтеистыАСД" существует только виртуально в вашем больном сознании.

Уважаемый, ты либо глуп или всех почитаешь глупцами. Ты постоянно проводишь параллели между физическим насилием и убеждением.

Со стороны ВВЦ нет убеждения (что подразумевает честное, полное предоставление информации), а есть психическое ВНУШЕНИЕ (когда используются нечестные методики психологического "навязывания" информации)

Эта психическая эпидемия развивается в народных собраниях, когда вследствие тех или других условий к сознанию массы прививается идея о неминуемой смертельной опасности (например, когда людей запугивают "божьими судами" и следовательно необходимостью срочного исповедания, покаяния - вот вам и тайное психическое принуждение) .

Так как паника является следствием внушенной или внезапно привитой мысли о неминуемой опасности (ещё бы, каждый боится за свою жизнь, жизнь своих детей и хочет быть "спасённым", а посему готов шарлатанам ВСЁ отдать ради этого) , то очевидно, что никакие рассуждения и убеждения не могут устранить паники до тех пор, пока сама очевидность не рассеет внушенной идеи.

Одушевление народных масс в годину тяжелых испытаний и фанатизм, охватывающий народные массы в тот или другой период истории, представляют собой также своего рода психические эпидемии, развивающиеся благодаря внушению словом или иными путями.

Один из ярких исторических примеров таких психических эпидемий мы видим в крестовых походах, являвшихся последствием несомненно привитой или внушенной идеи о необходимости освобождения Святого Гроба. Вспомните несчастный крестовый поход детей, предводительствуемых галлюцинантом, и вы легко уясните, какую силу приобретало в то время внушение и взаимовнушение, находившее себе благоприятную почву в господствовавших в то время религиозных заблуждениях, и почему оно было в состоянии подвинуть народные массы того времени на отдаленные и разорительные походы.

Иногда достаточно одного брошенного слова, одной мысли или даже одного мановения руки, чтобы толпа разразилась рефлективно жесточайшим злодеянием, перед которым бледнеют все ужасы грабителей.

Не подлежит никакому сомнению, что этот психический микроб в известных случаях оказывается не менее губительным, нежели физический микроб, побуждая народы время от времени к опустошительным войнам и взаимоистреблению, возбуждая религиозные эпидемии и вызывая, с другой стороны, жесточайшие гонения против новых эпидемически распространяющихся учений.

И если бы можно было сосчитать те жертвы, которые прямо или косвенно обязаны влиянию этого психического микроба, то вряд ли число их оказалось бы меньшим, нежели число жертв, уносимых физическим микробом во время народных эпидемий.

(Бехтерев В. М. Гипноз, внушение, телепатия. М, 1994, стр. 156-171.)

Первое уголовно наказуемое преступление, второе:

нарушением законодательства не является и, как бы вам того не хотелось, будет продолжаться.

А второе ведёт к уголовно наказуемому преступлению. Смотри в корень!

Да-а. Последовательности как и у всех АСДешников, у тебя никакой. То вы все кричите, что вся литература дается только членам ВВЦ, то что навязывают всему миру?!

Конечно, раз информация, изложенная в этих книгах направлена на разоблачение "великого вавилона" - значит аудитория т.с. конечного целевого приложения этой информации - как раз таки представители этого самого "великого вавилона", разве не так? "Внутренние" представители церкви в подобного рода убеждениях не нуждаются, т.к. уже определились со своим выбором, и кто из нас после этого "непоследовательный"?

Чтобы иметь доступ к литературе ВВЦ нужно как минимум иметь желание, никто тебе вруки насильно и листка не даст.

Вашим салом по вашим мусалам - Еве тоже диавол "ненасильно" дал в руки запретный плод, однако вы рассматриваете этот факт как подлый обман, разве не так? Естественно, агенты шелковцев ходят-бродят, высматривают жертву, если замечают, что та "повелась" - начинают ей потихоньку в строгой последовательности (!) подавать информацию, в первую очередь конечно разоблачающую весь этот "прогнивший мир", "прогнивший вавилон", чтобы т.с. создать контраст, выделить себя как самых "чистых", "самых правильных".

Если не будет предоставлено документов о насильном приобретении книг,видео и т.д. ВВЦ ты будешь признан засланным АСД для дискредитации ВВЦ

Кем признан? Лжесвидетелем авесой? Мне даже как-то смешно

Если уж вы хотите, чтоб ваш вывод хоть как-то смотрелся - необходимо доказать мотивирующий фактор: как с моей стороны, так и со стороны АСД (которая к вашему несчастью, по показаниям многих свидетелей отказалась от такой работы). Так что работайте, работайте... Учитесь орудовать не только языком, но и логическими доказательствами.

"ОНИ" могут прийти в семью нейтрального человека

В семью "нейтрального" с таким визитом они не придут, т.к. "нейтральная семья" с непривычки пошлет их на три буквы обратно.

только с согласию человека,

Да, с согласия, как и цыгане, да и любые шарлатаны пытаются залезть в карман человека как раз таки с "его личного согласия".

Если не будет фактов о насильно принудительном присутствии лезущих под одеялом супругов, ты будешь признан засланным АСД для дискредитации ВВЦ.

Факт остается фактом, что служители ВВЦ ВСАСД РД регламентируют интимную жизнь до мельчайших подробностей, МЫ ВСЕ ЗДЕСЬ (выходцы из ввц всасд рд) ЯВЛЯЕМСЯ НЕПОСРЕДСТВЕННЫМИ СВИДЕТЕЛЯМИ ОЧЕВИДЦАМИ - и это ВЕСОМЫЙ АРГУМЕНТ С НАШЕЙ СТОРОНЫ! Хотите, подавайте в суд - будем там свидетельствовать.

Факты принудительного исповедания? в противном случае ты будешь признан засланным АСД для дискредитации ВВЦ.

Когда говориться людям, что прощение грехов подразумевает исповедание перед священником, естественно человек, жаждущий этого самого прощения идёт на унизительную процедуру исповеди. И это ФАКТ, что тайная исповедь перед священником у шелковцев используется и имеется учение, "внушающее" людям "божественное" происхождение этого средневекового маразма. Кроме того, попунтно с вопросом исповедания постоянно совершается идеологическая обработка сознания (через литературу, устные проповеди), что якобы жизнь может оборваться в "неприготовленном состоянии" (в шелковской интерпретации - не исповеданном), и следовательно это грозит "вечной погибелью" - а это есть давление на психику людей и фактическое насилие над совестью.

Опять умышленное дескридетирование путем "параллелей" между физическим насилием и правом подачи информации.

Право подачи информации налагает на "подаятеля" определённые обязанности и ответственность: инфомация не должна иметь шовинистического, расистского содержания, не должна быть направлена на разжигание межнациональной и МЕЖКОНФЕССИОНАЛЬНОЙ розни, не должна содержать заведомо ложную информацию, не должна быть направлена на разрушение устоев общественной и семейной жизни, не должна содержать призывов к НЕНАВИСТИ к какому либо лицу или группе лиц.

Литература же шелковцев изобилует античеловеческой риторикой, а значит создает идеологическую базу для преступлений. Так что в случае с шелковцами вы апеллируете не к той категории. Мы говорим о "промывке" мозгов - и это ФАКТ!

[Добро и Зло]

Фишка в том, что эти члены поливают шелковцев, шелковцы наоборот, как и полагается последователям Христа, проливают свет на лукавство АСД в этой теме. После прочтения этой темы, АСД предстаёт в роли мстительной беспринципной организации.

«Любите врагов ваших; благотворите ненавидящим вас; благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас» (Лк 6, 27-28).

О-ой, волк заговорил агнчьим голосом!
Ну так явите нам личным примером любовь к вашим врагам - АСД и КГБ?
Или ваши моральные проповеди вас не касаются?

[Добро и Зло]

ЛЖЕСВИДЕТЕЛЮ АВЕССЕ:

Авеса, вы здесь столько НАЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛИ, поэтому давайте по порядку разберёмся с вашей КЛЕВЕТОЙ:

Я имею право вообще не отвечать на ваши истеричные опусы, так как задал вопрос ПЕРВЫМ. И всё-таки, может поднапрягётесь и ответите мне за свою ЛОЖЬ:

1. Вы кинули намёк:

Этот метод используют обычно при отработке заказа.

А чуть ранее, вы написали со всей уверенностью:

Спасибо за ссылку, Раджаб. Всегда были основания полагать, что вся эта возня чей то заказ. Теперь нет никаких сомнений. Под описание внештатных сотрудников очень подходят некоторые личности

А теперь просьба подтвердить все эти СЛОВА ФАКТАМИ, иначе вы бессовестный лжец и клеветник.

2. Вы писали:

а не насильно держать человека за руки и доказывать ему, что он не правильно выбирает...так что оставь свое себе

Пожалуйста, видеосьёмки в студию, ГДЕ, КОГО я "насильно держал за руки". Иначе вы бессовестный лжец и клеветник.

3. Вы писали:

Сей,мной уважаемый господин, ведет полемику грамотно, аргументированно и последовательно. Подтверждая свои доводы действительными документами,

Пожалуйста, укажите, КАКИЕ ДОВОДЫ и КАКИМИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ подтверждал Раджаб? Конкретно! Иначе вы бессовестный лжец и клеветник.

Если доказательства предоставлены не будут, то как минимум на вас ложится ваше собственное обвинение:

чтобы создать на подсознательном уровне у слушающих, читающих негативный образ объекта (например Добро и Зло, Виктора, Костю, Александра, Алексея и т.д.) . И чем больше такой информации, тем устойчивей негативные ассоциации связанные с объектом (например в связях "отступников" со спецслужбами) ...

Жду КОНКРЕТНОГО ответа!

[Avessa]

Залгавшемуся Добро и Зло

Ни одного факта ты не привел. Видео-доказательств принудительного именно принудительного в действиях ВВЦ нет!!! Нет решения суда значит нет повода говорить о преступлении, в противном случае ,ты и вся твоя команда, которая пригрелась под крылом АСД не уважаете суд и законы вашей страны! Вы клевещете, поливаете грязью людей. Вам наплевать на законы нашей страны! Вы разжигаете межрелигиозную вражду между людьми, которые являются гражданами России. Об этом вы трубите во всеуслышание. Есть проблемы, идите в суды, снимайте побои и т.д... Вся твоя демагогия не имеет ничего общего с обсуждаемыми вопросами. За множеством слов невозможно скрыть всю вашу человеконенавистническую, профашистскую суть. Можешь своим боссам из АСД передать, предательство своих братьев, пособничество фашистскому режиму и финансовые махинации в США, по которым уже есть судебные решения-это не разжигание межрелигиозной вражды, за разжигание вражды придется отвечать по полной... Доказательств нет из этого следует, ты засланный АСД для клеветы на ВВЦ, для разжигания межрелигиозной ВРАЖДЫ и НЕТЕРПИМОСТИ!!!

[Avessa]

Почему тогда мировая общественность осудила фашизм в Германии и даже привлекла к уголовной ответственности лиц, совершивших преступления

Действительно, почему мировая общественность осудила только фашизм, а пособников фашизма АСД не осудила? АСД в угоду фашистскому режиму поставило под ружье всех своих собратьев и отправило выполнять задачи фюрера, а также своими действиями АСД способствовало геноциду евреев, вышвыривая их из своих собраний по национальному, замечу не по идейному, а по национальному признаку. Я думаю это вопрос времени, история всех и все рассудит. Надеюсь наши потомки будут более принципиальными и честными, чем нынешняя мировая общественность. Ведь пособничество преступникам это тоже преступление!!!

[Avessa]

Уважаемые форумчане и гости форума. Есть идея создания базы данных о всех преступлениях, бесчинствах и т.д. АСД ( Адвентисты Седьмого Дня). У кого есть такого рода материалы пишите мне в личку. Позже мы скоординируем наши действия, дабы пресечь действия человеконенавистнической, приспособленческой СЕКТЫ АСД и её адептов.

[refidim]

Действительно, почему мировая общественность осудила только фашизм, а пособников фашизма АСД не осудила? АСД в угоду фашистскому режиму поставило под ружье всех своих собратьев и отправило выполнять задачи фюрера,
Ведь пособничество преступникам это тоже преступление!!!

молодец Авеса! пусть они ответят почему подсобники фашизма не осуждены также! Всякой власти они песпринципно спешили выразить свои вероподанические чувства..немецкие АСД фашисту-фюреру а русские АСД фашисту диктатору сталину

[alex2469]

Авеса и Рефидим, вы как те утопающие хватаетесь за соломинку....Для меня лично главное, не то что вы говорите или пишите об АСД, Пишите что хотите и как хотите, меня это совершенно не волнует. Лично от меня не ждите что я кинусь защищать АСД, точно не кинусь. А вот с ВВЦ, свидетельства продолжаться и уверяю вас, уж точно ваш "интересный материал" мало кого заинтересует. А вот те материалы что имеются у меня заинтересуют надеюсь многих.....Фашисты, КГБ, ФСБ, всё было, а может ещё и повторится, а вот такой лукаво приспособленческой криминальной секты как ВВЦ, точно не было в прошлом, надеюсь что не станет и в будущем...

Так что воины ВВЦ, можете тут хоть закидать форум своими транспарантами о АСД, о их служителях, о их церквях, НО ПРЕСТУПЛЕНИЯ ВВЦВСАСДРД ОТ ЭТОГО ТОЧНО ЛЕГЧЕ НЕ СТАНУТ, и не убелят вашу грязь и срамоту.

[ИНГА555]

Молодец,Добро и Зло
Все доходчиво обьяснил и разложил по полочкам.

[Александр1517]

У кого есть такого рода материалы пишите мне в личку.

Вот это возьмите. Исторический факт:

"В годы Великой Отечественной войны немало адвентистов-реформистов, находившихся на оккупированной территории, пошли в услужение к фашистам. Члены общины в Киеве братья Рейнеры добровольно пошли работать в гестапо, руководитель общины в Донбассе Гладков не только сотрудничал в гестапо, но и активно пропагандировал среди верующих «новый порядок».
Шелков с июня 1941 года по апрель 1943 года жил в Пятигорске, а когда пришли гитлеровцы, в меру своих возможностей поддерживал оккупационную политику немецко-фашистских захватчиков. Когда Пятигорск был освобожден, Шелков проживал там по подложному паспорту на имя П. А. Павлова.
В апреле 1945 года его опознали и арестовали за сотрудничество с нацистами, в январе 1946 года Военный трибунал Ставропольского военного округа приговорил Шелкова к расстрелу, замененному в марте 1946 г. определением Военной коллегии Верховного суда 10 годами лишения свободы."


Библиотека Якова Кротова.

[Avessa]

Авеса и Рефидим, вы как те утопающие хватаетесь за соломинку.

Лично я стою твердо, и ни соломинки, ни веточки ваши мне не нужны, нужны факты...

Лично от меня не ждите что я кинусь защищать АСД, точно не кинусь.

Лично от тебя этого никто и не ждет. У тебя другая суть; кого то оклеветать, дискредитировать, предать это ты можешь. А вот защищать общество ,в котором ты есть или был это не для тебя. Такая твоя натура, натура предателя, потребителя и приспособленца.

А вот те материалы что имеются у меня заинтересуют надеюсь многих..

Надежда это одно, реальность совсем другое. Ты постоянно закачиваешь "тонны" видео, подписывая их кричащими ярлыками, стараясь подать это, как некий супер-мега крутой ЭКШН... и надеешься, надеешься, надеешься. А ИТОГ ТАКОЙ

Участники форума, а кто нибудь кроме Виктора С, просматривает видео которое я выставляю. Может я напрасно трачу время, закачивая для вас кучу гигабайт видео....Комментариев нет почти совсем.

Ты действительно напрасно тратишь время, это было твое мимолетное прозрение. Что делаешь, делай скорее! Других комментариев для тебя, у меня нет!

[Avessa]

________________________________

[ИНГА555]

Авесса и вся твоя команда,вы же боитесь того видеоматериала,который выставляет Алекс.Как раз они и являются фактами.Вы то игнор обьявляете,то психологически стараетесь задавить здесь своих опонентов,пишите ядовито-яркими цветами(признак психологически нездорового человека),кидаетесь из стороны в сторону,что характерно "вестевым шараханьям" Сиона.т.е.вас.Этот форум читают очень многие на всей планете(я только знаю 85 человек),те кто там был,кто там еще(с мобильников),и те кто,кто вообще интересуется религией,для общего развития,наперед ознакамавливаются с ВВЦ,пока вы там перейдете порог второй стадии,информация о вас идет далеко впереди вас.Застряли вы на пороге второй стадии из-за огромного багажа грехов,преступлений против людей ваших священников.

[Александр1517]

нужны факты...

Какие проблемы, Авеса. Начинайте загибать все свои пальчики.))
Плюс и пальчики Рефидима понадобятся.))...и тех не хватит...))

По сотрудничеству с фашистами загнули три пальчика? Хорошо.
Теперь приготовьтесь загнуть пальчик по моему свидетельству.
Фоканов лично мне сказал бросить жену и развестись с ней, они видите ли на "Сионе" решили присмотреть мне новую.
Загнули пальчик? Если не загибается, приезжайте ко мне в гости, ЗАГНУ.
Дальше. Моей жене Фоканов выдал весть от "Сиона" отказаться от своей части недвижимости, если же не откажется, то пообещал ей два метра под зёмлёй.
Загнули?
Опять не загибается?))
Дальше. Наверное, надо ПОВТОРНО выставить здесь аудио-перлы Вашего "апостола" полковника Виктора - "Какой он тебе отец, он же едомлянин!"
Загибается у Вас там что-нибудь, Авеса, ау))

Авеса, это только начало. Вы, "Сион" ВВЦ, кайтесь, а не выпендривайтесь здесь.
Вы ПО УШИ в невинной крови.
А видео, которое выставляет Алекс, лично Вы можете и не смотреть. Его с превеликим удовольствием смотрят и качают действующие Ваши члены. Более того, ещё и новое появляется, Иоан всегда его ждёт.

Вы никак не можете понять, что Ваша секта уже сгнила изнутри, у Вас напрочь ложное идейное основание, а сейчас Вы похожи на СССР конца 80-х.
И чем больше будете из себя что-то корчить, тем позорнее закончите. Вам каяться надо и просить прощения у людей.
Вы бы хоть какие-нибудь выводы делали из истории.

Приготовьтесь загибать пальчики дальше.))