Движение Шелкова.

[Victor S]

"На колу мочало, начинаем все сначала"(с)
Ничего нового защитники шелковизма не придумали, как действовать по принципу отвлечения от ВСАСД, вновь привлечь внимание к несовершенствам в АСД. "Маша хороша, потому что Даша плоха" Не надоело? Оттого, что они будут плохо говорить об АСД, ВСАСД РД не станет лучше и чище. Совершенных организаций и совершенных людей нет в природе, но АСД хотя бы приносят хоть какую-то пользу обществу своими лечебными учреждениями и благотворительными организациями. А ВСАСД только лишь варятся в собственном соку, занимаясь бесконечными восхвалениями "Сиона" и придумыванием кличек, прозвищ и пр. Честно говоря, раньше там получше было, не было ощущения вечного шоу,больше было времени уделено исследованиям. Выдохлись, видимо...

[Avessa]

...но АСД хотя бы приносят хоть какую-то пользу обществу своими лечебными учреждениями и благотворительными организациями.

При любом удобном случае сектанты-адвентисты любят заявлять об осуществляемой ими гуманитарной помощи. Они трубят об этом всюду, озвучивая цифры. Но их громкие заявления остаются лишь громкими заявлениями. На деле же, оказываемая ими порой гуманитарная помощь незначительна.
К тому же, она приобретает иногда несколько странные формы. Так, например, в 1997 году адвентисты седьмого дня в Туле передали осужденным табачные изделия на 1 млн. рублей. В последнее время адвентисты часто осуществляют свою миссионерско-вербовочную работу совместно с сектами неопятидесятников. Совместно они попирают права человека, ведя эту работу нечистоплотно. Неопятидесятнические секты давно признаны специалистами-религиоведами деструктивными, т.е. опасными для человека. При этом адвентисты умолчали об активной поддержке их западными братьями-адвентистами режима Гитлера и о том, как они в угоду нацистам изгоняли евреев из своих общин!( ваш продажный дух всегда с вами: вы исключали и предовали властям не только отказавшихся брать в руки оружие, но и поддерживали геноцид по национальному признаку. Уважаемый Александр, все твои обвинения кого-то в пособничестве фашизму, относятся в первую очередь ,к тебе и твоим братьям). АСД-человеконенавистническое общество не брезгующее ни предательством своих верных братьев, ни фашизмом, ни практикой абортов, ни буквальным братоубийством.

[alex2469]

Авеса, когда же вы ответите на мои вопросы, выделенные красным шрифтом ???

[Александр1517]

Авеса, когда же вы ответите на мои вопросы, выделенные красным шрифтом ???

Лёша, он их, видать, НЕ ВИДИТ.))
Авеса, я смотрю Вас тоже надо вразумлять через модераторов.
Вы свою писанину РЕАЛЬНЫМИ ФАКТАМИ подтверждайте. Ссылками хотя бы на что-нибудь.)) Хоть на какую-нибудь жёлтую прессу.)) А так это в чистом виде ЛОЖЬ.
У Вас как у Рефидима получается, когда его жену якобы учили делать аборт в АСД и всей общиной срывали с неё косынку.))
НУ ТАКОЙ БРЕД НЕСЁТЕ!!!
Вообще, товарищи шёлковцы, являете Вы здесь чудеса "святой лжи" и ПЕРЕВОДА СТРЕЛОК.
Авеса, Вы, действительно, ответьте прежде на вопросы Алекса:

Авеса можешь ли ты засвидетельствовать здесь на форуме. Что в ВВЦ не заставляют изолироваться и не общаться с детьми, которых поставила на изоляцию церковь ВВЦ, не зависимо от возраста этих детей.

Втрое можешь ли ты ясно ответить и утвердительно засвидетельствовать, что на старцев ВВЦ не оказывается психологическое давление в области вопросов завещания и дарения имущества, даже в том случае что у этих старцев есть наследники в мире или в церкви.

Третье можешь ли ты с чистой совестью утверждать здесь на форуме пред лицом многих свидетелей и пред Богом, что в ВВЦ нет практики принудительных разводов мужа с женой, с помощью манипулирования Писанием и психологического давления на ту или другую сторону, по линии идейной и религиозной ???

Четвёртое, можешь ли ты Авеса с чистым сердцем и устами, утверждать здесь на этом форуме, что в ВВЦ нет принудительных писменных или устных исповеданий, а также исповеданий под диктофон. И в последствии с помощью этих исповеданий на человека может быть оказано давление с целью шантажировать его совесть ???

Итак Авеса. я жду твоих ответов на эти вопросу. Ответы типа не знаю, не слышал, не приемлемы. так как выше ты сказал что всего этого нет. Я прошу тебя теперь ответить мне также утвердительно на мои вопросы.

[Добро и Зло]

Проблема, дорогой, заключается в том, что в футболе, прежде чем начнется даже тренировка, не говоря уже об игре, игрокам в самых мелких подробностях разжевываются правила игры. В таких же сектах, как шелковская, все начинается с так называемой "подоблачной работы", т.е. человеку, только пришедшему туда подаются самые элементарные общеизвестные "истины", правда под соусом исключительности их общества. Вначале человеку нетрудно, его питание, интимную жизнь и пр. никто не регламентирует, все вокруг добрые, на каждом шагу "любовь Христа". Потом человек начинает втягиваться, верить в исключительность церкви, что только в ней он обретет истинное спасение. И вот тут ему начинают открывать уже более неудобные "истины", начинают давать понять, что "свобода во Христе" - это тоже рабство, что либо человек раб бога, либо раб греха. А стереотипы уже сформированы - либо подчиняйся конкретной истине и будешь спасен, либо иди за дверь и "погибай".

Вы обратили внимание на очень важный момент: действительно, тактика привлечения людей в организацию шелковцев обнаруживает подлый обман. Почему людям сразу не говорят всю правду, как это делают другие церкви (не тоталитарные секты)? Почему существуют т.н. "истины внутреннего" и "внешнего двора"? Что за игра в кошки-мышки с "новенькими"? Что за обман "интересующихся"? О какой свободе выбора можно после всего этого говорить, когда используются "нечистоплотные" методики психического внушения
и человек фактически не знает, на что он идёт?

Всё это ещё раз подтверждает, что ВВЦ ВСАСД РД есть нечестная, коварная и злая организация.

[Добро и Зло]

Так проблема в тех реалиях, которые существуют на просторах СНГ, а не только в среде верующих фундаментальных религиозных движениях. Поэтому, кто может, бежит из этого ада на Запад.

Как там говорится в той поговорке? - плохому танцору постоянно мешают определённые части тела. Не надо на какие-то "реалии" валить. Другие общества при этих же самых "реалиях" почему-то сохраняют гуманизм. Нет, я не спорю, человеческий фактор может проявиться в любом обществе и под крылом любой идеологии, но самое возмутительное, что шелковцы пытаются всю эту жестокость ИДЕЙНО оправдать, придать ей статус ЗАКОННОСТИ!

[Добро и Зло]

вижу ненависть и презрение к инакомыслящим

Ненависть не к самим инакомыслящим, а К ИХ АНТИЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ УЧЕНИЮ. Вам через четверо очков, похоже плохо видно...

[Александр1517]

И видно им ПЛОХО и слышно ТУГО.))

[Добро и Зло]

Представляю, въезжают миссионеры АСД в ЧР, их пропускают с литературой и они свободно шастают по Грозному, раздают литературу, и уставшие вечером, с песнями, домой в Махачкалу. Фантастика! Когда дом молитвы в Грозном построите, (для зарубежных делегаций)?

И что здесь вы, судя по всему не совсем здоровый, истеричный раджаб, увидели криминального? Распространение литературы, если она не имеет националистического, шовинистического, расистского, антигосударственного содержания не является нарушением законодательства РФ, а по сему и не требует особых привелегий от госорганов. К сведению, если вы православный, в Грозном также легально действует православная церковь.

Может процедура получения загранпаспорта и оформление таможенных документов тоже в вашей интерпретации будет рассматриваться как "сотрудничество с ФСБ"?

Ну тогда жена Шелкова, обращавшаяся в КГБ за разрешением на встречу со своим мужем, по той же самой логике тоже "сотрудничала" с КГБ.

Но это так, ремарка. Главное, обратите внимание, какие методы дискуссии использует этот психически нездоровый, истеричный раджаб. Он подумал, что здесь собрались бабушки на скамеечке, и теперь можно болтать разные сказочки, особо не утруждая себя доказательствами, а может и действительно считает это за положняк (т.с. по состоянию здоровья).

1. На каком основании вы, раджаб, приклеиваете негативный образ КГБ к ФСБ, которая является по сути структурой совершенно другого, политически и идеологически иного государства?

2. На каком основании вы, раджаб, считаете ЛЮБЫЕ КОНТАКТЫ с госорганами (в сфере регистрации, безопасности и т.д.) подсудными, противоречащими христианской морали?

3. Оговорите ЧЁТКО границы, где эти контакты будут подсудны, а где нет. Иначе вам, судя по вашей "дешевой риторике" (а судя по всему - психбольной) придётся отказаться от таких процедур, как допустим получение загранпаспорта, где задействовано также и ФСБ.

4. Оговорите ЧЁТКО, ПОПУНКТНО, подтверждая документами из АВТОРИТЕТНЫХ источников, либо свидетельствами непосредственных очевидцев, какие действия ФСБ вы считаете противозаконными? Ваш дешёвый трюк: готовая установка "ФСБ - это полностью "сатана" не пройдёт. Это надо доказывать.

5. Затем, если ЧЕСТНО будет отвечено на пункт 4, таким же образом (ЧЁТКО, ПОПУНКТНО, подтверждая документами из АВТОРИТЕТНЫХ источников, либо свидетельствами непосредственных очевидцев) приведите доказательства соучастия АСД в этих противоправных действиях ФСБ.

6. Все ссылки, которые вы приводите, ни одна из них ПРЯМО, НЕПОСРЕДСТВЕННО, не подтверждает те выводы, которые вы пытаетесь из них делать. Основной ваш инструмент - ВАШИ ДОГАДКИ. У вас есть действительно подтверждающие документы того, что вы хотите доказать? Если нет, тогда придётся вам повесить на ваш сопливый нос "остроумный" вывод вашего товарища:

Обычный заезженный прием манипулирования сознанием масс. Когда надо дискредитировать какой либо объект (например АСД, Александра, Костю, Алексея и т.д.), подается огромный объем отрицательной информации,чтобы создать на подсознательном уровне у слушающих, читающих негативный образ объекта (например АСД, Александра, Кости, Алексея и т.д.) . И чем больше такой информации, тем устойчивей негативные ассоциации связанные с объектом (например в связях АСД, Александра, Кости,Алексея со спецслужбами) ...

Еще раз напомню, здесь собрались не бабушки на скамеечке и методы ОБС (Одна Бабка Сказала) не прокатят. Здесь взрослые, разумные люди, и если вы себя таковым считаете, будьте добры - отвечайте за свои слова!

Жду ответа, КОНКРЕТНОГО, ПОПУНКТНОГО, с ДОКУМЕНТАЛЬНЫМИ свидетельствами (либо непосредственными очевидцами-свидетелями), а не психбольными репликами, "дешевыми штучками" и такими же психбольными КАЖУЩИМИСЯ выводами.

[Добро и Зло]

Кроме того, напомню, что вы со свойственной вам манерой бросать слова "на ветер" так и не ответили за свою клевету:

Напоминаю, вы писали:

Значит КГБ не было, уполномоченных по делам религии то-же, и христиане не сидели по тюрьмам и лагерям, и их не прятали в психушки?
Благодарю за откровение, товарищ.

Если вы вообще мужчина, а не какое-то ОНО, будьте добры, ответьте за свои слова.

Прошу предоставить цитаты из моих постов (дословно), где я писал что:
1. не было КГБ
2. не было уполномоченных по делам религии
3. христиане не сидели по тюрьмам и лагерям
4. их не прятали в психушки

Цитаты должны быть снабжены активными ссылками, так, как я это делаю в отношении рефидима и Авесы.

Жду ответа.

[Добро и Зло]

ЛЖЕСВИДЕТЕЛЮ АВЕСЕ:

Авеса, вы здесь столько НАЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛИ, поэтому давайте по порядку разберёмся с вашей КЛЕВЕТОЙ:

После того, как ответите на вопросы Алекса, поднапрягитесь ответить и мне за свою ЛОЖЬ:

1. Вы кинули намёк:

Этот метод используют обычно при отработке заказа.

А чуть ранее, вы написали со всей уверенностью:

Спасибо за ссылку, Раджаб. Всегда были основания полагать, что вся эта возня чей то заказ. Теперь нет никаких сомнений. Под описание внештатных сотрудников очень подходят некоторые личности

А теперь просьба подтвердить все эти СЛОВА ФАКТАМИ, иначе вы бессовестный лжец и клеветник.

2. Вы писали:

а не насильно держать человека за руки и доказывать ему, что он не правильно выбирает...так что оставь свое себе

Пожалуйста, видеосьёмки в студию, ГДЕ, КОГО я "насильно держал за руки". Иначе вы бессовестный лжец и клеветник.

3. Вы писали:

Сей,мной уважаемый господин, ведет полемику грамотно, аргументированно и последовательно. Подтверждая свои доводы действительными документами,

Пожалуйста, укажите, КАКИЕ ДОВОДЫ и КАКИМИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ подтверждал Раджаб? Конкретно! Иначе вы бессовестный лжец и клеветник.

Если доказательства предоставлены не будут, то как минимум на вас ложится ваше собственное обвинение:

чтобы создать на подсознательном уровне у слушающих, читающих негативный образ объекта (например Добро и Зло, Виктора, Костю, Александра, Алексея и т.д.) . И чем больше такой информации, тем устойчивей негативные ассоциации связанные с объектом (например в связях "отступников" со спецслужбами) ...

Жду КОНКРЕТНОГО ответа!

[rehovot67]

К тому же, она приобретает иногда несколько странные формы. Так, например, в 1997 году адвентисты седьмого дня в Туле передали осужденным табачные изделия на 1 млн. рублей.

Где вы такую ложь откопали? Я сам из Тулы, но такого никогда не слышал у нас.
Не зря говорят семь раз проверь, один раз отрежь. Будьте добры, назовите источник информации. Или вы варитесь в жёлтой прессе?

[rehovot67]

Христианская церковь Адвентистов седьмого дня, Махачкала

Представляю, въезжают миссионеры АСД в ЧР, их пропускают с литературой и они свободно шастают по Грозному, раздают литературу, и уставшие вечером, с песнями, домой в Махачкалу. Фантастика! Когда дом молитвы в Грозном построите, (для зарубежных делегаций)?

Вы вначале представьте, как проходила евангелизация в Иерусалиме, может быть они тоже рука об руку с римлянами шли?
Фантастика! Нет, реальность. А ты ещё ищешь возможность как бы ещё оболгать кого-нибудь. Имя себе делаешь? Зачем?

[refidim]

Рефидим, а как Вы понимаете значение слова "Экумена"?
Совместные благотворительные акции, это экумена?
Может и добрый самарянин, по-Вашему, был экуменистом?))

Да
он может быть экуменистом, но добро ему вмениться только если таким не является! Экумена это вавилон!
Пойдем опять по кругу.....

Адвентистский Проповедник во время " Альянс Недели-Молитв"

Религиозная газета "Idea spektrum" пишет о необычном событии во время " Альянс-Молитвенной недели " под заголовком:
" Харизматы и Адвентисты во время Молитвенной недели"
по тексту:
" - Говорящим был Пастор Дармштадской церкви Адвентистов седьмого дня, Ганс-Юрген Ненсел.
Он призвал быть открытым для Божьих проявлений и в других церквях. Не наш благочестивый опыт должен быть масштабом, но разнообразие и многообразие в вере! такое мнение Протестантского Пастора"
Сопровождалось же это собрание пением на языках и видениями.......

В Религиозной газете "Der weg" Реферат уполномоченного в вопросе Сект по Евангельским церквям J.Keden.
Keden сделал заключение: "У Немецких АСД в последние годы всё в движении.. (alles im Flu&#223 отличительные учения уже не так остро выражены, почитание Субботы уже не так серьёзно как раньше воспринимается, Апокалипсиса сцены вестей Ангелов с Откр. 14.6-12 и учения о святилище потихоньку уходят в прошлое.
Это очень позитивная оценка. Именно в Германии Адвентисты Седьмого Дня показали готовность к диалогам. Результатом этого и стало принятие АСД в качестве гостевого союзника (Gast - Mitglieder) в Объединение Христианских Церквей (АСК) на территории нашей Федерации, в октябре 1993...
Как открытых к диалогу, Keden заверил Адвентистов в привилегированной роли..."

[Александр1517]

Рефидим, сходите с этой газетой 1993 года знаете куда?))
Уже наизнанку вылазите, чтобы хоть что-нибудь отыскать чернушное и ещё раз плюнуть в АСД.
Тема не про АСД, а про Вас - поклонников шёлковских ересей.
Значит нету у Вас учения о ненависти и презрении к инакомыслящим? Так, да?