Движение Шелкова.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ioan551
    Завсегдатай

    • 29 March 2009
    • 601

    #14551
    Всем нужно научится у Христа

    Сообщение от Victor S

    Да, Добро и Зло, наглости шелковских апологетов остается только поражаться. Когда они запрещают в своем обществе общаться с теми или иными людьми, даже близкими родственниками,пользоваться интернетом, читать "не ту" литературу, регламентируют все сферы жизни, что одевать, какую прическу носить, что есть, что пить, и даже с какими мыслями бороться - это у них называется "свободой во Христе". Их Христос - это надзиратель в зоне строгого режима. И при этом наглости хватает говорить, типа:"никто за руки вас не держит", при том, что человек, желающий уйти из их общества, прекрасно понимает, что он лишится общения с родителями (как у вас произошло), или с детьми, может запросто лишится крова (об этом прямо написано в их литературе, что место для мирской жизни - мир, а не родительский дом), однозначно потеряет наследство, если работает в бригаде верующих - то и работу. Образования нужного нет, работу найти непросто, а помощи ниоткуда не будет. Нужно иметь большое мужество и сильный характер, чтобы все-таки решится на подобный выход.
    И видите, какая реакция? Когда в их литературе люди называются по кличкам, все общества объявлены Вавилоном, люди мира (без которых сами шелковцы жили бы сейчас в каменном веке) названы содомо-гоморрянами и пр. - это нормально, а когда в инете стали показывать их алогичности и тупости - поднялся визг, дескать, не посягайте на свободу выбора...

    "В духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным" (Гал. 6: 1), пойди к ошибающемуся "и обличи его между тобою и им одним". Не позорь его, выставляя его ошибку перед всеми, и не бесчести Христа, разглашая грех или ошибку одного из тех, кто носит Его имя. Часто заблуждающемуся надо прямо указать на его ошибку. Он должен увидеть свой промах, чтобы иметь возможность исправиться. Но вы не должны судить или порицать его и не пытайтесь оправдать самих себя. Пусть все ваши усилия будут направлены на его исправление. Люди, чья душа изранена, нужда¬ются в особой чуткости и бережном обращении. Только любовь, исходящая от Голгофского страдальца, может помочь в таких случаях. Бережно с состраданием пусть брат обличает брата, зная, что в случае успеха он "спасет душу от смерти и покроет множество грехов" (Иак. 5:20).
    Но может случиться, что и такой подход безуспешен. Тогда, -сказал Иисус, - "возьми с собою еще одного или двух", может быть, совместные усилия окажутся более действенными там, где первая попытка была неудачной. Не будучи замешанными в эту ссору, эти люди могут подойти к делу более беспристрастно, и заблуждающийся прислушается к их совету.
    Но если он не послушает их, - тогда и только тогда! - это дело должно разбираться всей общиной. И пусть члены церкви, как представители Христа, с любовью, объединятся в молитве и прощении, чтобы оскорбивший Бога или ближнего исправился. Святой Дух будет говорить через Своих слуг, умоляя заблудшего вернуться к Богу. Вдохновенный апостол Павел говорит: "Как бы Сам Бог увещевает чрез нас, от имени Христова просим: примиритесь с Богом" (2 Кор. 5:20). Тот, кто отвергает такую совместную попытку примирения, разрушает узы, которые связывали его со Христом. И тем самым он сам себя исключает из церкви. И тогда, - говорит Иисус, - "да будет он тебе, как язычник и мытарь". Но он не должен считаться лишенным милости Божьей. Пусть он не испытает презрения и пренебрежения. Пусть с ним обращаются с нежностью и состраданием, как с одной из потерянных овец, которую Христос стремится возвратить в Свое стадо. Наставление Христа о том, как надо относиться к ошибающимся, особым образом повторяет поучение, данное Израилю через Моисея: "Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего и не понесешь за него греха" (Лев. 19:17). Если кто-либо пренебрегает обязанностью, которую возложил на нас Христос - делать все ради исправления ошибающегося и согрешившего, он становится соучастником этого греха. Если мы могли предотвратить грехи и не сделали этого, то мы ответственны за них так же, как если бы сами совершили их.
    Но указать на грех мы должны тому, кто свершил его. Мы не должны делать грех предметом осуждений или критики. Даже и тогда, когда грех станет известен всей церкви, мы не должны распространяться о нем. Порой ошибки христиан становятся для неверующих камнем преткновения на пути к Христу. Мы не, заостряя свое внимание на грехах, сами вредим себе, потому что изменяемся по образу того, на что взираем. Когда мы стремимся исправить ошибки брата. Дух Христов будет побуждать нас оберегать его, насколько это возможно, от критики даже его братьев по вере, а тем более неверующих людей. Мы сами согрешаем и нуждаемся в милости и прощении Христа, и так же, как мы хотели бы, чтобы Он предлагает нам обращаться друг с другом.(Жел век. "Кто больший")
    Пс.36:3 Уповай на Господа и делай добро;
    живи на земле и храни истину.:bible:

    Комментарий

    • ioan551
      Завсегдатай

      • 29 March 2009
      • 601

      #14552
      Сообщение от Victor S
      Глумятся над совестью как раз те, кто получив власть над человеком через так называемое "вечное спасение", которое якобы монополизировала шелковская церковь, делают из человека послушного их воле раба, готового по мановению руки бросить родителей, детей, работу, друзей. Насилуют совесть те, кто выжимает из людей на исповеданиях перед крещением все проступки их прошлой жизни, начиная с самого раннего возраста, заставляя людей заново все это переживать. Насилуют совесть те, кто под угрозой лишения так называемого "гражданства царства благодати" призывает стариков сделать завещание "в интересах ВПС", лишив тем самым наследства неверующих или инаковерующих детей, которые имеют полное право на долю в родительском доме, те, кто при родителях или супругах могут прямо оскорбить человека за не ту одежду или прическу. Насилуют совесть те, кто в своей литературе ругает т.н. "еретиков", прекрасно зная, что это будут на собраниях читать их родители и дети, и при этом претендуют на полное послушание. Насилуют совесть те, кто трубит о так называемой свободе во Христе и при этом полностью контролирует жизнь своих членов, их быт, их питание, их интимную жизнь, что им покупать, кому давать или не давать взаймы и т.д.и т.п.
      "Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" (с)
      В царствах этого мира высокое положение достигалось путем самовозвеличивания. Считалось, что народы существуют только для блага правящей верхушки. Влияние, богатство, образование в значительной степени служили средством подчинения народа в интересах вождей. Высшие классы должны думать, решать, наслаждаться и править, а низшие - повиноваться и служить. Религия, подобно всему остальному, стала использоваться в интересах власть имущих. Считалось, что народ должен верить и поступать так, как ему указывают сверху. Таким образом, за человеком совершенно не признавалось право думать и действовать по своей воле.
      А Христос учреждал Свое Царство на других основах. Он призывал людей не властвовать, но служить, и сильным предлагал сносить немощи бессильных. Власть, положение, талант, образование налага¬ют на обладающего ими дополнительные обязанности служения своим ближним. Даже тем, кто занимает самое низкое положение среди учеников Христа, говорится: "Ибо все для вас" (2 Кор. 4:15).
      "Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих". Христос во всем всячески заботился о Своих учениках, носил их бремена, разделял их бедность, ради них Он забывал о Себе. Он первым преодолевал самые трудные места, прокладывая путь. А вскоре, в завершение земных трудов. Он положит Свою жизнь за людей. Принцип, которым руководствовался Христос, должен стать главным и для членов церкви, потому что она образует Его тело. Сущность спасения - любовь. В Царстве Христа больше тот, кто следует примеру, который Он дал, и поступает как пастырь Его стада.
      Подлинное достоинство и славу жизни христианина открывают и слова апостола Павла: "Будучи свободен от всех, я всем поработил себя... ища не своей пользы, но пользы многих, чтобы они спаслись" (1 Кор. 9:19; 10:33).
      В вопросах совести человек должен быть свободным. Никто не должен властвовать над разумом другого. Никто не должен рассуждать за другого или определять чьи-то обязанности. Бог дал каждой душе свободу мыслить и следовать своим собственным убеждениям: "Каждый из нас за себя даст отчет Богу". Никто не имеет права подавлять личность другого человека. Во всех принципиальных вопросах "всякий поступай по удостоверению своего ума" (Рим. 14:12, 5). В царстве Христа нет насилия, нет принуждения в действиях. Ангелы небесные посещают землю не с тем, чтобы править и требовать поклонения, но как вестники милости, чтобы сотрудничать с людьми в деле возвышения человечества
      Пс.36:3 Уповай на Господа и делай добро;
      живи на земле и храни истину.:bible:

      Комментарий

      • Victor S
        Ветеран

        • 22 February 2008
        • 1036

        #14553
        Сообщение от ioan551
        В вопросах совести человек должен быть свободным. Никто не должен властвовать над разумом другого. Никто не должен рассуждать за другого или определять чьи-то обязанности.
        Вот и следуйте этим словам Вайт, неплохо она написала в данном случае. Человек не должен идти против совести, против своей души, даже если к этому призывают весьма уважаемые им люди, а думать своей головой, самостоятельно определять круг общения, источники информации и пр.

        Комментарий

        • Александр1517
          Христос - моя надежда

          • 02 June 2008
          • 5126

          #14554
          МОДЕРАТОРАМ!

          Прошу принять к Раджабу меры административного воздействия, потому как товарищ стал заходить на эту тему только с целью.... уж извините, напрашивается одно единственное слово - ОПОРОЖНЕНИЯ.
          Товарищ явно исчерпал себя, решил в отместку просто метить, т.е. спамить.))
          Последний раз редактировалось Александр1517; 02 April 2011, 12:26 PM.

          Комментарий

          • Александр1517
            Христос - моя надежда

            • 02 June 2008
            • 5126

            #14555
            Сообщение от ioan551
            Не позорь его, выставляя его ошибку перед всеми, и не бесчести Христа, разглашая грех или ошибку одного из тех, кто носит Его имя.
            Эти претензии к "Сиону" ВВЦ с их шёлковской практикой рассказывать людские тайные исповедания, плюс ещё и поносить людей в своей литературе.
            Последний раз редактировалось Александр1517; 02 April 2011, 12:27 PM.

            Комментарий

            • Александр1517
              Христос - моя надежда

              • 02 June 2008
              • 5126

              #14556
              Сообщение от Мартин
              ВВЦ ВСАСД РД учит, что правосудие есть основная и ведущая сторона характера Божьего.
              В беседах под общим названием «Пророческие цепи», в беседе № 32а «Угроза третьего ангела», на 8-й вопрос «Что есть основание престола Божьего и какое место занимает милость?» был дан ответ «Второе. Псал. 88:15».

              .............


              Ещё ВВЦ ВСАСД РД в беседах под общим наименованием «Исторические сети и цепи тьмы», в заключительном примечании 12-й беседы написано о правосудии, что оно«есть высшая нравственность, божеское естество, причастниками которого должны сделаться люди», что оно есть «сущность вести, движения и тела церкви нашего времени», это есть «пища во время», это есть «настоящая истина», то есть, истина для настоящего времени.

              Подобная же мысль о преобладании в характере Божьем правосудия над любовью произвольно изображалась ими в сравнении правой руки у человека с левой. Они говорили так: «Какая рука ведущая и основная у человека, правая или левая? Конечно, правая. Правая символ правосудия, левая любви, и как правая рука является ведущей, основной, так и правосудие в характере Божьем».

              Но их толкование о правой и левой руке теряет своё значение в свете слов Христа в Матф. 25:31-46. Тем, которые по правую сторону Его, Он произносит благословения, а тем, которые по левую проклятие. А по их объяснению, должно бы быть наоборот.

              Не подходит это объяснение и по смыслу, содержащемуся в Песне Песней 2:6 и 8:3 (обнимает возлюбленную правой рукой). Разве при радостном свидании обнимают возлюбленную правосудием?! Нет, её обнимают любовью.

              В отношении же церкви они пишут, что она «контролируется правосудием, и любовь Божия, проявляемая в ней как мотив, также контролируется светом порядка, правосудия» («Проповеди», вып. 5, «Идол родственности», стр. 78). Таким образом, и здесь они поставили правосудие на первое место, а любовь на второе.

              Священное Писание сообщает, что причиной отдания Сына Божьего в жертву во имя спасения согрешившего человечества была любовь Божия. Апостол Иоанн пишет:

              «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную» (Иоан. 3:16).

              Об этом тексте мы имеем следующие непосредственные объяснения:

              «Безграничная любовь Божья проявилась в даровании Богом единородного Сына, Который отдал Себя для искупления падшего рода» (ПП, гл. 43).

              «Вся сила родительской любви, текущей из поколения в поколение через источники человеческого сердца, вся глубина нежности в душе человека, всё это только ничтожный ручеёк в безбрежном океане безграничной, неистощимой любви Божьей. Язык не может говорить об этом, перо бессильно описать её. Вы можете размышлять об этом каждый день в течение всей своей жизни, вы можете очень старательно исследовать Писание, чтобы понять её, вы можете призвать на помощь все свои дарования и способности, данные вам Богом, чтобы понять любовь и сострадание Небесного Отца, тем не менее, она по-прежнему будет оставаться недосягаемой и непонятной. Вы можете отдать исследованию этого вопроса целые столетия и тем не менее,вы никогда вполне не поймёте широты, долготы, глубины и высоты любви Бога, отдавшего Своего Сына на смерть за мир. Даже вечность сама никогда вполне не откроет это» (ИС, т. 2, § 857).


              Отсюда, совершенно ясно, что при совершении великого плана спасения движущей силой была любовь Божья. Это со всей наглядностью подтверждается Библией и соответствующими авторитетными объяснениями.

              Но что же мы читаем у тех, которые захотели как-то оправдать свою жестокость?

              «При поверхностном взгляде (кстати, сплошь и рядом существующем в ложном христианстве), пишут они, кажется, что на первом месте здесь стоит любовь. Но это не так ... В этом тексте ведущим, главным, первенствующим является правосудие». При этом было отмечено, что понятие о первенствующем положении любви в тексте Иоанна 3:16 является превратным, в злобных целях извращённым, толкованием («Молитвенные чтения» за 1972 год, 5-е, «О любви и правосудии Бога Отца», стр. 132).

              Из этого выходит, что учение церкви о ведущем, главном положении любви в плане спасения, подтверждённое Библией и Духом Пророчества, отнесено к ложному учению, да и ещё к превратному, в злобных целях извращенному, толкованию!

              Но это ещё не всё. Дошли до того, что учение о преобладании любви в характере Божьем, о её ведущем и основном свойстве в Божеском естестве, проявляющемся во всех Его действиях, стали называть ересью.
              Дальше этого, как говорят, идти уже некуда. Помещаем выдержку из того же молитвенного чтения, где они про того, кто возражал им в их неверных учениях, пишут:

              «Этот лжеучитель, О. Ц., ... стал распространять ересь, что «любовь всегда и везде является ведущей и основной стороной Божьего характера», что любовь «везде преобладает»».

              Вот до чего можно дойти, оправдывая собственную жестокость и очерствение сердца; люди хотят и Бога сделать таким же, как и они сами.
              Ко всему этому, нам остаётся разобрать ещё один вопрос: кто же является вдохновителем учения о преобладании правосудия над любовью в характере Божьем? Читаем:

              «Господь привлёк нас к Себе путём бесчисленных доказательств Своей любви на небе и на земле. Бог старался открыться нам в творениях природы, в самых сердечных и священных отношениях, какие лишь сердце человеческое в состоянии постигнуть и осознать; но всё это лишь весьма несовершенные прообразы Его любви. Несмотря на все эти ясные и очевидные доказательства, враг всякого блага ослепил до такой степени сердца людей, что они взирают на Бога со страхом и трепетом и представляют Его свирепым и непреклонным тираном. Сатана внушил людям, что Бог есть такое существо, главное свойство Которого заключается в строгом правосудии, что Он лишь жестокий судья, немилосердный заимодавец. Он представил Творца таким существом, которое смотрит недоверчивым оком на слабости и грехи людей, чтобы затем осудить их. Христос именно для того и пришёл на землю к людям, чтобы рассеять тёмную тень, скрывающую от нас бесконечную любовь Божию» (ПХ, стр. 3).
              Яснее не скажешь!

              А теперь о последствиях учения, извращающего свойство характера Божьего:

              «Благодать, милосердие и любовь Божия были возвещены Моисею через Христа. Это был характер Бога. Когда люди, служащие Богу, игнорируют Его отеческий характер, и оставляют достоинство и справедливость в обращении со своими ближними, тогда сатана торжествует, так как ему удалось привить им свои качества. Они следуют дорогой романизма.
              Те, кому дано повеление отображать свойства характера Господа, сходят с библейской платформы и устанавливают человеческие правила и предписания, чтобы навязать их народу.
              Изобретения, направленные на то, чтобы заставить людей следовать предписаниям отдельных личностей, создают такое положение, при котором подавляется всякая симпатия и нежное сострадание и закрываются глаза на милосердие, справедливость и любовь Божию. Нормы нравственности и личная ответственность попираются ногам» (СП, гл. 14, «Десп. вл.»).



              Очень ценные мысли и ГРАНДИОЗНЫЙ контраст между пониманием Шёлкова и пониманием этого вопроса Еленой Уайт. Т.е. ДИАМЕТРАЛЬНОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ.

              Уважаемые защитники ШЁЛКОВА, есть ли Вам что сказать на всё это ПО-СУЩЕСТВУ?

              Комментарий

              • Добро и Зло
                живут во мне

                • 30 October 2010
                • 662

                #14557
                Сообщение от Avesa
                Мое высказанное несогласие с практикой в ВВЦ, создаст видимость некоего альянса между мной и тобой, что никоим образом не отразит действительности,
                О-о, это очень знакомо:

                Цитата из Библии:
                Который говорит: "остановись, не подходи ко мне, потому что я свят для тебя". Они дым для обоняния Моего, огонь, горящий всякий день.


                Сообщение от Avesa
                Игнор был на протяжении нескольких десятков страниц. Ты не заметил?!...
                И шо, не помогло?
                - Сегодня, дети, на уроке мы проходим букву "Х".

                -
                Вовочка, опусти руку, ты ещё за букву "Б" папу не привёл.

                Комментарий

                • Добро и Зло
                  живут во мне

                  • 30 October 2010
                  • 662

                  #14558
                  Сообщение от Avesa
                  Так почему же ты не материализовался ?
                  Не сьежайте, я говорил о том, чтоб представитель церкви ВВЦ ВСАСД РД вышел и ПУБЛИЧНО, ОФИЦИАЛЬНО ОТ ИМЕНИ ЦЕРКВИ ответил на те вопросы, которые у общества накопились к этой организации. Чего притворяетесь "ищущими", "интересующимися", "сочувствующими"? Боитесь, что не сможете ответить КОНКРЕТНО на КОНКРЕТНЫЕ вопросы, честно отстоять свои позиции убеждения?

                  Кстати, когда вы с рефидимом материализуетесь, тогда и я материализуюсь. Это для вас пусть будет интрига.


                  Сообщение от Avesa
                  Я правил сайта не нарушаю. Не устраивают правила этого сайта, обращайся к администрации, а еще лучше сделай свой сайт со своими правилами.
                  Зато нарушаете правило "не лжесвидетельствуй".

                  Сообщение от Avesa
                  "Держать за мозги" это не преступление.
                  "Держать за мозги" - большое преступление!

                  Легенды о великих гипнотизёрах, способных ввергать толпы в гипнотический транс, превращая людей в послушных марионеток, получили современное воплощение в связи с появлением основателей новых сект, которые чрезвычайно успешно развиваются на территории России.

                  Средства массовой информации постоянно рассказывают о случаях криминального гипноза, когда люди отдают мошенникам последнее, не умея впоследствии объяснить, зачем они это сделали и что с ними вообще случилось.

                  Насколько достоверны эти рассказы? Что происходит с психологией масс и личности сегодня? Об этом рассказывает доктор психологических наук А. Тхостов, заведующий кафедрой нейро- и патопсихологии факультета психологии МГУ им. М.В. Ломоносова:

                  "Известно, что некоторые люди поддаются внушению больше, чем остальные. Они утрачивают критичность по отношению к тому, что им предлагается, испытывают ощущения, которых нет в реальности, и в некоторых случаях это может доходить до совершенно необычных вещей.

                  Например, в психологии хорошо известен феномен внушённого ожога, когда человеку объявляют, что сейчас к нему прикоснутся раскалённым предметом, и, хотя прикасаются холодным, на этом месте действительно возникает ожог. Эта физиологическая реакция до сих пор не до конца понятна, но тем не менее она существует, хотя и встречается крайне редко. Кстати, к той же группе феноменов относятся случаи появления стигматов у фанатично верующих людей.

                  То есть человек обладает способностью некритично поддаваться влиянию другого человека или группы людей, объединённых в секту, частично утрачивая при этом индивидуальность, испытывать ощущения, не соответствующие реальности, но будучи необыкновенно убеждённым в их существовании. При этом психологам известен и феномен усиления внушаемости, когда отдельные люди объединяются в толпу, начинающую подчиняться иным закономерностям, чем индивиды, её составляющие: интеллект толпы равен не сумме интеллектов отдельных людей, а интеллекту самого неразвитого индивида этой толпы.

                  Что такое внушение, никто достоверно не знает -- это до сих пор остаётся довольно сложной вещью. Но совершенно очевидно, что степень внушаемости человека зависит от способов, которыми человек воспринимает и обрабатывает поступающую информацию. Один из таких способов -- когнитивный стиль (лат. cognitio -- познавание) -- исследуется современной психологией достаточно пристально. Среди параметров когнитивного стиля существует так называемая полезависимость/поленезависимость, т. е. способ обработки информации, при котором человек ориентируется не на качество стимула, а на условия, в которых этот стимул ему предъявляется.

                  Второй параметр: ригидность/гибкость. Одни люди реагируют очень ригидно: они используют один и тот же способ переработки информации, не меняя его в зависимости от обстоятельств. Другие реагируют гибко, применяя многие способы, которые к тому же достаточно разнообразны.

                  Третий параметр: когнитивная сложность/простота. У когнитивно простых людей ограниченный набор способов оценки реальности: хорошо или плохо, почти без полутонов. Чем человек менее гибок, чем беднее набор его инструментов оценки информации, тем он больше зависит от внешних обстоятельств, поля, тем более он внушаем. И наоборот.

                  Другой источник внушаемости -- значимость информации. Известны исследования, показывающие, как меняется внушаемость человека в зависимости от того, насколько значима для него сфера поступающей информации. Если нечто для человека очень важно и очень ценно, он скорее готов поверить любому доводу, чем в той сфере, которая для него является нейтральной, а поверив, будет истово отстаивать его, не особо сообразуясь с формальной логикой.

                  Этот феномен подметил ещё К. Маркс. Он говорил о том (я цитирую не точно, воспроизводя смысл), что если бы таблица умножения вызывала у человека такие же чувства, как деньги, то она тоже постоянно подвергалась бы сомнению.

                  Когда я работал психологом в онкологических отделениях, где лечились очень сложные больные, то видел подобное чуть не каждый день. Не менее половины онкологических больных, вне зависимости от их уровня образования, обращались к знахарям, к экстрасенсам. Причём на самом деле, полагаю, обращается больше -- я знал лишь о тех, кто сам мне об этом сообщил. Но там всё более или менее понятно: ситуация существования на грани жизни и смерти настолько эмоционально тяжела, что человек готов поверить во всё что угодно. Во всё, что ему предлагается. Особенно, если это касается детей.
                  Пусть знахари не помогут, он должен сделать это, чтобы потом не испытывать чувства вины за то, что не сделал всё, что возможно.

                  Феномен Грабового, убедившего немало людей в возможности воскрешения из мёртвых, вызван именно этими механизмами. Под словом феномен, естественно, я подразумеваю не его самого, а поразительную доверчивость людей, которым он пообещал воскресить близких, погибших при теракте. Понятно, что люди находятся в тяжелейшем психическом состоянии и критиковать их за это невозможно. Но непременно нужно критиковать тех, кто пользуется их несчастьем, а также тех, кто спокойно наблюдает за происходящим со стороны (как это предлагает Авеса), способствуя обману.

                  Собственно, в истории человечества подобное случалось уже не раз. Как только происходят большие несчастья -- стихийные бедствия, войны, потрясения, моментально появляется масса шарлатанов, целенаправленно занимающихся массовым обманом. Кстати, это явление очень точно описано в Апокалипсисе. Нашествие лжепророков происходит в то время, когда на Землю обрушивается череда страшных катастроф.

                  Но одновременно с мошенниками появляется немало людей, которые добросовестно заблуждаются в оценке своих личных качеств, полагая себя настоящими пророками. В большинстве своём они психически нездоровы. Но в отличие от шарлатанов, прекрасно знающих, что делают, они искренне верят, что обладают необыкновенными способностями. Очень часто вера в собственную исключительность сочетается у них с высоким энергетическим потенциалом убеждения.

                  Нередко они становятся основателями новых религиозных учений, мессиями, пророками, около которых концентрируются поверившие им последователи, а также те, кто использует их в коммерческих целях.
                  Интересно (и это отмечено как историками, так и психологами), что подобные пророки появляются с постоянной периодичностью, раз в несколько лет. Так кто же прежде всего попадает под их влияние? Чтобы разобраться в этом вопросе, поговорим о вещах, знакомых обывателю намного ближе.
                  - Сегодня, дети, на уроке мы проходим букву "Х".

                  -
                  Вовочка, опусти руку, ты ещё за букву "Б" папу не привёл.

                  Комментарий

                  • Добро и Зло
                    живут во мне

                    • 30 October 2010
                    • 662

                    #14559
                    Цыганский гипноз

                    Многих удивляет, что малограмотные цыганки с постоянным успехом обманывают намного более образованных граждан, выманивая у них немалые суммы. В чём тут дело?

                    Современные исследования показывают, что интеллект -- функция не однородная, как полагали раньше. В нём много разных составляющих, которые часто не зависят друг от друга. Например, есть такое понятие, как академический интеллект. Это способность человека учиться, воспринимать знания, способность к абстрактному мышлению, которая обычно измеряется тестами на уровень IQ. Но, кроме того, есть интеллект эмоциональный, социальный, определяющий способность человека к коммуникации, его умение быстро устанавливать контакты, замечать слабости другого человека и использовать их. И это часто никак не коррелирует с интеллектом академическим.

                    Именно такой интеллект и определяет успехи различных мошенников, в том числе и уличных гадалок.
                    Сразу хочу сказать, что распространённое мнение об исключительных гипнотических способностях цыган -- абсолютный миф. Разумеется, дар убеждения, способности воздействовать на ближнего у разных людей могут быть различными. У кого-то этот дар развит больше, у кого-то меньше, это вполне естественно, как и естественно то, что его можно совершенствовать, используя методики по овладению приёмами суггестии (внушения), которых существует огромное множество.

                    Цыгане из поколения в поколение учатся этому с детства в силу национальной традиции и способа существования. Они действительно владеют некоторыми примитивными приёмами, но уровень их квалификации конечно же не идёт ни в какое сравнение с арсеналом профессиональных психиатров, психологов и даже политиков, хотя, с другой стороны, давно известно, что самыми действенными методами зачастую оказываются как раз наиболее примитивные.

                    Тем не менее огромное количество людей успешно избегают обмана по той причине, что уличные мошенники просто не в состоянии с ними ничего сделать. Цыганское счастье объясняется не природными способностями к внушению, не родовой магией и прочими фантастическими причинами, а совершенно другим: они точно отыскивают подходящий объект мошенничества. Давно замечено, что некоторые люди с завидной регулярностью попадают во всякие неприятные истории. Их иронически называют ещё жертвами-рецидивистами.

                    В их поведении, внешнем облике есть нечто, что провоцирует преступника. Именно их выбирают мошенники. Причём далеко не сразу, отнюдь не с первого взгляда, зачастую просто методом проб и ошибок, пока жулику не попадётся наконец достаточно легковерный и психологически незащищённый человек.
                    А дальше всё происходит по совершенно стандартной схеме: жертву останавливают на улице и сообщают, что с её близкими может произойти несчастье (прям как шелковцы, шантажирующие людей "судами божьими")

                    Естественно, близкие есть почти у всех. Понятно, что несчастье теоретически может произойти с каждым из нас. Беды можно избежать, успокаивают мошенники, если отдать им все деньги и ценности. Здесь и сейчас. Немедленно! Тактика мошенников всегда одинакова. После того как жертва введена в состояние сильного смятения, используются всего два приёма: во-первых, решение требуется принять немедленно; во-вторых, путь к спасению чрезвычайно прост.

                    Жертва поступает эмоционально: Лучше я отдам эти деньги, а разберусь потом. А как же можно иначе, если моим близким грозит беда?! И отдаёт, о чём потом очень жалеет. Методик универсальной психологической защиты от мошенника, к сожалению, не существует, поскольку беда жертвы запрограммирована в ней самой. Кстати, определение беда -- довольно условно. Часто мошенники используют отнюдь не недостатки, а несомненные достоинства людей.

                    Например, жертвенность, способность, не задумываясь, отдать что угодно, чтобы защитить близких, за которых человек чувствует ответственность. Что же плохого в таком качестве личности?

                    Единственное, что можно посоветовать тем, кто знает за собой слабость легковерия: ни в коем случае не спешить с принятием решения. Не реагировать сразу. Посоветоваться с кем-то, потому что маловероятно, что несчастье на самом деле произойдёт так уж быстро. И почему нужно куда-то сразу отдавать деньги или ценности?

                    В психологии давно известно, что аффект нарушает нормальное протекание интеллектуальной деятельности. Так вот и нужно подождать, чтобы это состояние сошло на нет.

                    Секты и их создатели

                    Известно, что времена перемен -- войны, стихийные бедствия, революции -- являются для манипуляторов человеческим сознанием чрезвычайно благодатными. Когда разрушаются привычные стереотипы поведения, исчезают традиционные системы поддержки (семья, идеология, религия, социальные гарантии и т. д.) человек намного легче превращается в жертву.

                    На этот счет есть масса исследований. В азиатских странах, например, всплеск количества и активности манипуляторов происходил в период перехода от патриархального уклада общества к индустриальному. Одновременно растёт число зарегистрированных психических больных, самоубийств, что коррелирует с общим ощущением несчастья в данном обществе. По данным Всемирной организации здравоохранения, именно в таком критическом состоянии находится сейчас Россия.

                    По динамике роста количества суицидов, особенно среди детей, мы, к сожалению, занимаем первое место. Второе место, кстати, занимает Мексика, где происходят масштабные изменения в общественном устройстве в связи с переходом в стадию постиндустриального общества.

                    Когда исчезают прежние устойчивые системы координат существования, в которых человек чувствовал себя в безопасности, а новых ещё нет, он начинает ощущать себя незащищённым. Ситуация постоянной опасности сопутствует ему, и он пытается найти защиту. Именно по этой причине в такие периоды увеличивается число обращений в различные секты, потому что секта часто лучше даёт ощущение квазисемьи, поддержки, позволяющей человеку почувствовать, что в своих бедах он не одинок.

                    Вот чем объясняется небывалый успех сектантов, как хлынувших в Россию из-за рубежа, так и возникших на российской почве, -- от церкви Муна и сайентологов до Виссариона и Грабового (и ВВЦ ВСАСД РД). Мы как бы эмигрировали в другое общество. Огромное количество людей оказались выброшенными из жизни, оставшись без всякой помощи.

                    Размножение и рост сект -- грозный симптом того, что общество больно. У него высокая температура. Это проявление несостоятельности государства. Общество обязано задать себе вопрос: что мы делаем не так? Почему и за счёт чего нас обыгрывают?

                    Следующий неизбежный вопрос: что же мы должны сделать для выздоровления?
                    Ну, например, у нас до сих пор не существует законов, защищающих людей от тех сект, которые внушают своим адептам, что они не должны обращаться за медицинской помощью, не должны отдавать детей в школы, обязаны передавать всю свою собственность в пользование руководителя секты и т. д.

                    И хотя, строго говоря, юриспруденция не моя тема, совершенно очевидно, что в данном случае общество нуждается именно в инструментах законодательной защиты своего здоровья.

                    Есть ещё момент, который меня всегда поражает. Полубезумные пророки у нас всегда опираются на каких-то известных людей -- актёров, писателей, чиновников и политиков (как шелковцы на Сахарова). Не вполне понимаю, почему те оказываются в роли покровителей: из-за собственной неадекватности, высокой внушаемости или по финансовым соображениям. Но когда я вижу, как по телевидению популярная актриса рассказывает многомиллионной аудитории зрителей о выдающихся способностях какой-нибудь ясновидящей, то задаюсь вопросом: как в таких условиях вообще можно говорить о здоровье нации? Почему мы в лучшем случае лишь стыдливо отводим глаза в сторону, не решаясь хотя бы на слово осуждения моральных спонсоров шарлатанов?

                    То, что шарлатаны и мошенники -- религиозные или околонаучные -- всегда существуют в любом государстве и в любые времена, это просто факт. Но вот насколько легко им действовать, насколько высока их безнаказанность -- это уже клинический показатель того, как глубоко болезнь поразила общество.

                    Факты для размышления: Семнадцать признаков секты

                    Правительство ФРГ опубликовало листовку, предупреждающую своих граждан об опасности, исходящей от сектантских организаций. Она включает 17 признаков тоталитарной секты:

                    1. В группе вы найдёте именно то, что до сих пор напрасно искали. Она знает абсолютно точно, чего вам не хватает.

                    2. Уже первая встреча открывает для вас полностью новый взгляд на вещи. Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему.

                    3. Трудно составить точную характеристику группы. Вы не должны размышлять или проверять. Ваши новые друзья говорят: Это невозможно объяснить, вы должны пережить это -- пойдёмте сейчас с нами в наш Центр.

                    4. У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру (Шелков, Лепшин). Только он знает всю истину.

                    5. Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием ("единственная правильная церковь божья - голубица", "самое чистое учение")

                    6. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются, поскольку они негативные, сатанинские, непросвещённые.

                    7. Критика со стороны не членов группы считается доказательством правоты учения секты (ну блин, шелковцы на 100%!).

                    8. Мир катится к катастрофе, и только группа (ВВЦ ВСАСД РД) знает, как можно его спасти.

                    9. Ваша группа -- это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничает с группой или не позволяет ей спасать себя.

                    10. Вы должны немедленно стать членом группы.

                    11. Группа отграничивает себя от остального мира (в т.ч. и через "категорический запрет интернета), например, одеждой, пищей, особым языком (вспомните шелковские ВПС, ВНЗ, ВВЕ, ВСВ, ВСВИ, ВТБ и ВДЦБ), чёткой регламентацией межличностных отношений (Виктор выше подробно это описывал).

                    12. Группа желает, чтобы вы разорвали свои старые отношения, так как они препятствуют вашему развитию (намёки на развод с несогласным супругом, "удаление от мира") .

                    13. Ваши сексуальные отношения регламентируются извне. Например, руководство подбирает партнёров, предписывает групповой секс или, наоборот, полное воздержание (в ВВЦ ВСАСД РД оговариваются даже такие моменты, в какой позе заниматься сексом)

                    14. Группа наполняет всё ваше время заданиями: продажей книг или газет, вербовкой новых членов, посещением курсов, медитациями (или бесконечными подготовками к собраниям, записями видеофильмов, как это есть в ВВЦ ВСАСД РД)

                    15. Очень сложно остаться одному, кто-то из группы всегда рядом с вами.

                    16. Если вы начинаете сомневаться, если обещанный успех не приходит, то виноваты всегда окажетесь вы сами, поскольку вы якобы недостаточно много работаете над собой или слишком слабо верите.

                    17. Группа требует абсолютного и беспрекословного соблюдения своих правил и дисциплины, поскольку это единственный путь к спасению.

                    Если хотя бы один признак кажется вам знакомым, будьте осторожны!"


                    Сообщение от Avesa
                    Ты хотел чтоб монополия на "мозги" была только у тебя?
                    Нет, я хочу, чтоб монополия на "мозги" была у каждого, чего не хотят соТРУТНИки сиона, пудрецы вашей злой организации
                    - Сегодня, дети, на уроке мы проходим букву "Х".

                    -
                    Вовочка, опусти руку, ты ещё за букву "Б" папу не привёл.

                    Комментарий

                    • Добро и Зло
                      живут во мне

                      • 30 October 2010
                      • 662

                      #14560
                      Сообщение от Victor S

                      Да, Добро и Зло, наглости шелковских апологетов остается только поражаться. Когда они запрещают в своем обществе общаться с теми или иными людьми, даже близкими родственниками,пользоваться интернетом, читать "не ту" литературу, регламентируют все сферы жизни, что одевать, какую прическу носить, что есть, что пить, и даже с какими мыслями бороться - это у них называется "свободой во Христе". Их Христос - это надзиратель в зоне строгого режима. И при этом наглости хватает говорить, типа:"никто за руки вас не держит", при том, что человек, желающий уйти из их общества, прекрасно понимает, что он лишится общения с родителями (как у вас произошло), или с детьми, может запросто лишится крова (об этом прямо написано в их литературе, что место для мирской жизни - мир, а не родительский дом), однозначно потеряет наследство, если работает в бригаде верующих - то и работу. Образования нужного нет, работу найти непросто, а помощи ниоткуда не будет. Нужно иметь большое мужество и сильный характер, чтобы все-таки решится на подобный выход.
                      И видите, какая реакция? Когда в их литературе люди называются по кличкам, все общества объявлены Вавилоном, люди мира (без которых сами шелковцы жили бы сейчас в каменном веке) названы содомо-гоморрянами и пр. - это нормально, а когда в инете стали показывать их алогичности и тупости - поднялся визг, дескать, не посягайте на свободу выбора...

                      Спасибо Виктор, Вы очень содержательные коментарии даёте! Жаль, что шелковцы не хотят слушать разумные доводы, а действуют только под действием эмоционального возбуждения
                      - Сегодня, дети, на уроке мы проходим букву "Х".

                      -
                      Вовочка, опусти руку, ты ещё за букву "Б" папу не привёл.

                      Комментарий

                      • Avessa
                        Отключен

                        • 24 April 2010
                        • 1907

                        #14561
                        Сообщение от Victor S

                        Да, Добро и Зло, наглости шелковских апологетов остается только поражаться. Когда они запрещают в своем обществе общаться с теми или иными людьми, даже близкими родственниками,пользоваться интернетом, читать "не ту" литературу, регламентируют все сферы жизни, что одевать, какую прическу носить, что есть, что пить,
                        Уважаемый, если ты пришел в хоккейную команду, тебе тоже рекомендуют; как играть, в чем играть и чем. И если ты начнешь шайбу ногами пинать как в футболе или как в баскетболе руками голы забивать, тебя быстро уберут с поля и никакие твои вопли о свободе и что тобой никто не имеет права манипулировать , не помогут. Потому как, в каждом виде спорта есть правила и твоя свобода дает право на выбор,а после выбора она заканчивается и ты уже играешь по правилам, а не по своим вариациям... И если ты зайдешь в какой либо храм; будь-то православный или католический, или еще какой нить и в необузданном приступе " свободы" начнешь требовать чтоб убрали иконы, статуи и т.д. так как это оскорбляет твои убеждения и для тебя это хлам , взойдешь за кафедру и начнешь проповедовать об обезьяньей эволюции, тебя как минимум попросят выйти. Это по твоему тоже наглость? Есть народная мудрость; в чужой монастырь со своим уставом не лезут. Почему тогда ты(и каждый из твоей компании), позволяешь себе навязывать свои условия в чужом и чуждом для тебя обществе??? НЕ нравиться, газуй в другой монастырь, вернее в рощу к своим пра-прародителям.
                        Сообщение от Victor S
                        Нужно иметь большое мужество и сильный характер, чтобы все-таки решится на подобный выход.
                        Ничего этого не нужно, достаточно нарушить одну из заповедей ВНЗ.
                        Сообщение от Victor S
                        ...люди мира (без которых сами шелковцы жили бы сейчас в каменном веке)
                        Каменный век -это ваша(атеистов) сказка, вам в ней и жить. А верующие жили в раю и с Божьей помощью будут жить.
                        Последний раз редактировалось Avessa; 03 April 2011, 11:00 AM.

                        Комментарий

                        • Avessa
                          Отключен

                          • 24 April 2010
                          • 1907

                          #14562
                          МОДЕРАТОРАМ!!! Убедительная просьба, к Раджабу никаких административных санкций не применять. Сей,мной уважаемый господин, ведет полемику грамотно, аргументированно и последовательно. Подтверждая свои доводы действительными документами, а не словесным метеоризмом-спамом, как некоторые!

                          Комментарий

                          • Avessa
                            Отключен

                            • 24 April 2010
                            • 1907

                            #14563
                            Сообщение от Добро и Зло
                            Кстати, когда вы с рефидимом материализуетесь, тогда и я материализуюсь. Это для вас пусть будет интрига.
                            Меня ничья материализация не интересует и не интригует...



                            Сообщение от Добро и Зло
                            Зато нарушаете правило "не лжесвидетельствуй".
                            Я этого стараюсь не нарушать.
                            Сообщение от Добро и Зло
                            Но непременно нужно критиковать тех, кто пользуется их несчастьем, а также тех, кто спокойно наблюдает за происходящим со стороны (как это предлагает Авеса), способствуя обману.
                            этого не предлагал, я предлагал заниматься про-па-ган-дой , т.е. просвещением, информированием,а не насильно держать человека за руки и доказывать ему, что он не правильно выбирает...так что оставь свое себе

                            Сообщение от Добро и Зло
                            Держать за мозги" - большое преступление!

                            Легенды о великих гипнотизёрах, способных ввергать толпы в гипнотический транс, превращая людей в послушных марионеток...
                            Сообщение от Добро и Зло
                            Цыганский гипноз

                            Многих удивляет, что малограмотные цыганки с постоянным успехом обманывают намного более образованных граждан, выманивая у них немалые суммы. В чём тут дело?
                            Обычный заезженный прием манипулирования сознанием масс. Когда надо дискредитировать какой либо объект (например ВВЦ), подается огромный объем отрицательной информации ( не имеющей ничего общего с ВВЦ), чтобы создать на подсознательном уровне у слушающих, читающих негативное образ объекта. И чем больше такой информации, тем устойчивей негативные ассоциации связанные с объектом ...Такая информация не отражает действительности! Этот метод используют обычно при отработке заказа.

                            Комментарий

                            • Добро и Зло
                              живут во мне

                              • 30 October 2010
                              • 662

                              #14564
                              Сообщение от Avesa
                              Уважаемый, если ты пришел в хоккейную команду, тебе тоже рекомендуют; как играть, в чем играть и чем.
                              Да, если ты попал в ОПГ (Организованную Преступную Группировку) там тоже рекомендуют, как играть, в чём играть и чем. И по вашей ГЛУПЕЙШЕЙ логике не следует бороться с ОПГ, "навязывать" свои условия, чтоб не дай бог не посягнуть на их "свободный выбор"?

                              Сообщение от Avesa
                              И если ты начнешь шайбу ногами пинать как в футболе или как в баскетболе руками голы забивать, тебя быстро уберут с поля и никакие твои вопли о свободе и что тобой никто не имеет права манипулировать , не помогут.
                              Да, если какя-либо хоккейная команда заявляет о своей причастности к этому виду спорта, но в отличии от других команд в этой команде существуют "свои правила", по которым клюшкой надо бить по голове своего товарища, и шайбой метать ему в лицо, то такую команду, с такими драконовскими правилами следует исключить из этого вида спорта и расформировать, а её организаторов привлечь к ответственности.

                              И, если какая-то организация (типа ВВЦ ВСАСД РД) претендует на роль НОСИТЕЛЯ "высшей нравственности" и при этом учит ненавидеть людей, разбивает семьи, путем хитрых психологических манипуляций отбирает у неверующих или инаковерующих детей наследство, посягает на тайну личной и интимной жизни, обливает всех вокруг "помоями", то таких нарушителей элементарных норм и законов общественной жизни следует попросить с поля, да и за решётку можно угодить с такими фашистскими "правилами", и ваши вопли о свободе и что тобой никто не имеет права манипулировать , не помогут.

                              Доходит? Речь идёт не об особенностях того или иного взгляда на мир, а об НАРУШЕНИИ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ, ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ОГОВОРЕННЫХ ПРАВ и СВОБОД ЧЕЛОВЕКА!


                              Сообщение от Avesa
                              Потому как, в каждом виде спорта есть правила и твоя свобода дает право на выбор,а после выбора она заканчивается и ты уже играешь по правилам, а не по своим вариациям...
                              Да, если ВВЦ ВСАСД РД предендует на роль носителя "высшей нравственности", и при этом обнаруживает в своём учении и практике фашистские методы, то НИ О КАКОМ СВОБОДНОМ ВЫБОРЕ такого "вида" организации не может быть и речи, а кто делает такой "свободный выбор" - совершает уголовное преступление.

                              Сообщение от Avesa
                              И если ты зайдешь в какой либо храм; будь-то православный или католический, или еще какой нить и в необузданном приступе " свободы" начнешь требовать чтоб убрали иконы, статуи и т.д.
                              Никто ещё не врывался "в храм" ВВЦ ВСАСД РД, а вот ПУБЛИЧНО разоблачать их преступное учение и преступную практику нарушением законодательства не является и, как бы вам того не хотелось, будет продолжаться.

                              Кстати, а почему вы тогда шелковцев не обличаете, когда они в своей литературе требуют, чтоб "чтоб убрали иконы, статуи и т.д."?


                              Сообщение от Avesa
                              Есть народная мудрость; в чужой монастырь со своим уставом не лезут.
                              Да? А почему шелковцы навязывают всему миру своё видение "морали", выпуская всякие книжки по т.н. "разоблачению Вавилона"? Тоже "лезут в чужой монастырь со своим уставом"?

                              Почему они лезут в наши семьи "со своим уставом" и указывают, кого нам любить и кого ненавидеть, с кем жить, а с кем не жить?

                              Почему они лезут "со своим уставом" под одеяло к супругам, регламентируя до деталей, что и как им там делать?

                              Почему они лезут "со своим уставом" в наши души, принуждая к исповеданию тайных грехов перед священником, а затем "по усмотрению" этого "священника" могут обнародовать твои грехи, что называется у них "рекламой исповедания"?

                              Почему они лезут "со своим уставом" абсолютно во все сферы жизни людей, указывая как одеваться, как причёсываться, где работать, как НЕ получать образование, что смотреть, а что не смотреть, что читать, а что не читать, о ЧЁМ ДУМАТЬ, а о ЧЁМ НЕ ДУМАТЬ?


                              Сообщение от Avesa
                              Почему тогда ты(и каждый из твоей компании), позволяешь себе навязывать свои условия в чужом и чуждом для тебя обществе???
                              Почему тогда мировая общественность осудила фашизм в Германии и даже привлекла к уголовной ответственности лиц, совершивших преступления "в своём монастыре" и "по своему уставу"? Тоже назовёте это залезанием "в чужой монастырь со своим уставом"?

                              Сообщение от Avesa
                              НЕ нравиться, газуй в другой монастырь, вернее в рощу к своим пра-прародителям.
                              Безумец, не нравиться тебе, что мы здесь пишем, газуй в своё шелковское общество, тем более, что пользоваться интернетом по их учению является преступлением, и если ты поклонник их учения, то регулярно совершаешь грех, когда подключаешься к сети. Чего навязываешь здесь свои условия?

                              Сообщение от Avesa
                              Ничего этого не нужно, достаточно нарушить одну из заповедей ВНЗ.
                              В шелковской интерпретации...

                              Сообщение от Avesa
                              Каменный век -это ваша(атеистов) сказка, вам в ней и жить. А верующие жили в раю и с Божьей помощью будут жить.
                              Это всё, что ты мог сказать?
                              - Сегодня, дети, на уроке мы проходим букву "Х".

                              -
                              Вовочка, опусти руку, ты ещё за букву "Б" папу не привёл.

                              Комментарий

                              • Добро и Зло
                                живут во мне

                                • 30 October 2010
                                • 662

                                #14565
                                Сообщение от Avesa
                                Я этого стараюсь не нарушать.
                                Тогда вам придётся подтвердить НЕОСПОРИМЫМИ фактами вот этот ваш намёк:

                                Сообщение от Avesa
                                Этот метод используют обычно при отработке заказа.
                                Если убедительных доказательств предоставлено не будет, тогда вы обличаетесь своими же словами:

                                Сообщение от Avesa
                                чтобы создать на подсознательном уровне у слушающих, читающих негативное образ объекта (например Добро и Зло, Виктора, Костю, Александра, Алексея и т.д.) . И чем больше такой информации, тем устойчивей негативные ассоциации связанные с объектом (например в связях "отступников" со спецслужбами) ...
                                Сообщение от Avesa
                                этого не предлагал, я предлагал заниматься про-па-ган-дой , т.е. просвещением, информированием
                                Чем мы и занимаемся.

                                Сообщение от Avesa
                                а не насильно держать человека за руки и доказывать ему, что он не правильно выбирает...так что оставь свое себе
                                Пожалуйста, видеосьёмки в студию, кто из нас кого "насильно держал за руки". Иначе подтвердится обвинение в ваш адрес в лжесвидетельстве.
                                Сообщение от Avesa
                                Обычный заезженный прием манипулирования сознанием масс. Когда надо дискредитировать какой либо объект (например ВВЦ), подается огромный объем отрицательной информации
                                Обычный заезженный приём манипулированием сознанием масс. Когда надо дискредитировать какой либо обьект (например "отступников") в литературе ВВЦ (и частично на форуме) подаётся огромный обьём отрицательной иформации, с той лишь разницей, что информация "отступников" подтверждается документальными свидетельствами, а демагогия шелковцев сводиться к пустой болтовне, по принципу "сам такой".

                                Сообщение от Avesa
                                Такая информация не отражает действительности!
                                Докажите обратное. Пока с вашей стороны одни реплики.

                                Кстати, когда вы обьявляли игнор с восклицательными знаками, то не уточняли, что это временная мера, чем продиктовано ваше нестабильное поведение? У вас какое-то нервное заболевание?
                                - Сегодня, дети, на уроке мы проходим букву "Х".

                                -
                                Вовочка, опусти руку, ты ещё за букву "Б" папу не привёл.

                                Комментарий

                                Обработка...