-
Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение. -
Ну и как у вас проходит проповедь Евангелия всему миру? И в каком стиле? Показывать соломинки у других, а своих брёвен не видят, похоже.У нас реформа в этих вопросах была проведена еще 100 лет назад. Так что наши пасторы в основном работают и не паразитируют на десятины своей паствы. У вас же никто не работает, а ест...
Вопрос в истории и истине, которую вы скрываете, боясь потерять деньги от прибыли за десятины.Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.Комментарий
-
Уважаемый. Так Вы с себя начните. Что это Вы так по-панибратски к Елене Вайт:Я так понимаю, от большого ума.))Ленка
И Лаудатора, также корёжит от неё. А что это Вы так? Где Ваша религиозная терпимость? Елена Уайт лжепророк по-Вашему? Ну пусть будет так. Вот если бы Вы нашли и показали ГДЕ она учила красть, иметь поддельные паспорта, проклинать инакомыслящих, поносить своих иноковерующих родителей кличками, воровать детей, совершать принудительныые разводы, молиться на погибель врагам... тогда бы к Вам можно было прислушаться. Если бы Вы здесь также объяснили смысл Трехангельской вести. А так, извините, бредите от нечего делать, при чём один из Вас ненавистник субботы, а другой - ненавистник всех. Вам что, правда, заняться нечем?Последний раз редактировалось Александр1517; 10 May 2011, 01:24 PM.Комментарий
-
Джон Уи́клиф (Ви́клиф) (англ. John Wycliffe, Wyclif, Wycliff, Wickliffe; 1320 или 1324 31 декабря 1384) английский богослов, профессор Оксфордского университета, основатель учения виклифистов, впоследствии превратившегося в народное движение лоллардов, реформатор и предшественник протестантизма. Первый переводчик Библии на среднеанглийский язык.
Смотри внимательно: он переводил Библию до Эразма Роттердамского. Вот его текст перевода 1Ин.5:7 For thre ben, that yyuen witnessing in heuene, the Fadir, the Sone, and the Hooli Goost; and these thre ben oon.
Текст написан на старом английском, но чётко видны слова
Отец- Fadir
Сын- Sone
Святой Дух- Hooli Goost
и сии три об одном- and these thre ben oon.
http://wesley.nnu.edu/biblical_studies/wycliffe/1jo.txt
Для подтверждения главная ссылка перевода:
http://wesley.nnu.edu/biblical_studies/wycliffe/
Итак мы видим, что Эразм Роттердамский никак не имел никаких оснований сказать, что этого текста не существует. Ибо этот текст был и до него и до Уиклифа, потому что сам Уиклиф должен был делать перевод с какого-то текста. Текста Вульгаты.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Уиклиф,_Джон
Парадоксально, но факт, в моей Вульгате этого текста нет:
1 John 5:7 quia tres sunt qui testimonium dant
И всё!!!
Возникает вопрос: где правда. Ясно одно, у Бога, который руководил Уиклифом.
Ин.3:11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
Кто такие МЫ, которые свидетельствуют?
Ин.5:37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
Ин.8:18 Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.
Отец свидетельствует на Небесах.
Ин.15:26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
Дух Святой свидетельствует.
Откр.3: Откр.3:14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
Иисус Христос свидетельствует.
Так что 1Ин.5:7 никак не противоречит Библии.
Предлагаю рассмотреть этот отрывок в контексте:
1-е Иоанна 5
6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о [Нем], потому что Дух есть истина.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
Посмотрите, пожалуйста внимательно: в этих пяти текстах послания мы встречаем слово СВИДЕТЕЛЬСТВО.
И 1Ин.5:7 гармонично вписывается в ту мысль, которую желал передать Иоанн. Если же его убрать, то тогда выпадают 9, 10 и 11 тексты, потому что 9-ый говорит о разнице земного свидетельства и небесного.
Небесное свидетельство подчёркнуто Духом Святым - 6-ой стих.
Отцом - 9-ый стих.
И Иисусом Христом - 10-ый и 11 -ый стихи.
Без 1 Ин.5:7 всё становится набором слов и выражений.
Прошу всех не упоминать слова Троица, которое отсуствует в Библии.Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.Комментарий
-
всё очень банально.
корупция....корупция...
А вообще то, Лаудатор, вы слышали такое слово - корупция ! Вы наверное и не подозревали, что она негодная имеется в Украине ... Вы о ней слышали только из американских фильмов...
У меня же все суды проиграны... чего стоит только поведение представителя прокуратуры, который на вопрос: "Есть ли состав преступления в незаконной переправке детей через государственную границу Украины ?" предпочёл отмолчаться...
и судья этого не заметил...
А чего стоит заявление представителя власти:
"Да у отца украдены дети... да, они незаконно переправлены через границу... да, у отца есть все условия для проживания, но... в Беларуси более стабильная обстановка, поэтому мы за то, что бы дети оставались там..." - бред.
Мой адвокат и тот продался за недорого, в чём и был с Божьей помощью уличён...
.Комментарий
-
Уилл Кинни
1Иоанна 5:7 : поздняя вставка или потерянный стих?
Тут возникает вопрос: насколько этот текст подлинный? Написан он Апостолом, или вставлен позднее? Многие в этом сомневаются; в частности, большое светило Христианской церкви - Бенгелиус, недавно получивший церковное повышение, - самый набожный, самый разумный и самый трудолюбивый из всех комментаторов Нового Завета. Одно время он сомневался в подлинности этого текста, потому что не находил его во множестве древних копий. Но его сомнения были сняты тремя соображениями:
1. Хотя текст и отсутствует во многих копиях, он все же был найден в самых авторитетных рукописях.
2. То, что его цитирует целая плеяда древних авторов со времён св. Иоанна и до Константина. Это решающий аргумент: ведь возможно, что они цитировали его не как часть священного канона.
3. То, что мы легко можем объяснить его отсутствие во многих копиях если вспомним, что преемник Константина был ревностным арианином, который насаждал арианство по всей империи, и не гнушался при этом никакими, даже самыми грязными средствами, в частности, удаляя этот текст из всех рукописей, попадавших ему в руки. И во время его правления, которое называют Seculum Aranium - «арианским веком», жил один выдающийся человек, который с риском для жизни выступал против него. Ходила даже такая пословица, Athanasius contra mundum: «Афанасий против мира».
Насколько же ошибочно и лицемерно предполагать, что раз чтение 1Иоанна 5:7 отсутствует «в большинстве текстов», то оно и не имеет права на существование, когда есть довольно много людей, следящих за постоянно изменяющимся современным критическим текстом и признающих, что истинное чтение может быть найдено в некоторых, или даже одной рукописи.
Дж. К. Элиот, современный текстуальный критик, комментирует транскрипционные вероятности: «Если при обсуждении текстовых вариантов использовать вышеозначенные критерии, то критика сможет сделать вывод и компетентно сказать, какой вариант оригинальное чтение. Однако, законен вопрос: сможет ли чтение быть принятым как подлинное, если оно поддерживается только одной рукописью? Нет никаких доказательств, что оригинальное чтение находится именно в этой единственной рукописи, но очевидно, что оно может быть принято с большим доверием, если у него есть очень серьёзная поддержка».
Даже Курт Аланд говорит: «Теоретически, оригинальное прочтение может быть сокрыто в единственной рукописи, которая таким образом, одна стоит против традиции». И Таскер даёт подобный комментарий: «Нужно оставить открытой возможность, что в некоторых случаях истинное прочтение наверняка было сохранено только в нескольких, или даже в единственном относительно позднем свидетельстве». - The Effect of Recent Textual Criticism upon New Testament Studies," The Background of the New Testament and its Eschatology, ed. W. D. Davies and D. Daube (Cambridge: The Cambridge University Press, 1956).
Доктор Флойд Нолен Джонс в своей книге «Какая из версий - Библия?» говорит: «На момент 1997 года известно, что этот отрывок включают следующие рукописи: 34, 88 (поле) 99, 105, 110, 162, 173, 181, 190, 193, 219, 220, 221, 298, 429, 629 (поле) 635, 636, и 918. Таким образом, список известных греческих рукописей, содержащих "Comma", хотя и короток, всё же он гораздо длиннее (и продолжает расти), чем многие из нас могли бы поверить. Комма была частью текста Старой латинской Библии 2-го столетия. Она присутствует в «r», старой латинской рукописи 5-го века, а также в символе веры, составленном Евсевием, епископом Карфагена в 484 г.».
Также важно отметить, что большинства греческих копий, которые существовали на протяжении истории, у нас больше нет. Несколько известных христиан, живших много столетий назад, упоминают греческие тексты, существовавшие в их дни, которые содержали 1 Иоанна 5:7. Среди них Феодор Беза, Джон Кальвин и Стефан. Беза отмечает, что чтение 1 Иоанна 5:7 имеется во многих его рукописях; Кальвин аналогично говорит, что стих содержится в «наиболее одобренных копиях»; и Стефан, в 1550 г. напечатавший греческий текст, носящий его имя, упоминает, что 1 Иоанна 5:7 содержат 16 копий, из которых у него было 9. Джон Гилл, который также верил в богодухновенность этого стиха, в своем комментарии аналогично упоминает, что этот стих содержали девять из шестнадцати рукописей Стефана.
В истории было время, когда более чем 50% чудесно сохранившихся греческих рукописей содержали чтение, имеющееся в Библии короля Иакова.
Когда кардинал Хименес планировал в 1502 напечатать своего Полиглота, то у него был 1 Иоанна 5:7-8. Он заявил, что заботится о сохранности многих греческих рукописей; он описывал некоторые из них как очень «древние кодексы», присланные в Испанию из Рима. Почему искатели рукописей не дали нам полный список этих «древних кодексов»? Ведь они, должно быть, содержали 1 Иоанна 5:7, так как Хименес включил его в своё издание.
Мы находим упоминания о 1 Иоанна 5:7 в течение 1500 лет, начиная примерно с 200 года.
Ученые часто не соглашаются друг с другом, но Джон Гилл, в своём известном комментарии на всю Библию, относительно 1 Иоанна 5:7 замечает: «Этот стих цитируется Афанасием в 350 году (Contra Arium p. 109),
до него в середине третьего столетия, в 250 году, Киприаном, (De Unitate Eccles. p. 255. & in Ep. 73. ad Jubajan, p. 184.),
и упоминается Тертуллианом в 200 году (Contr. Praxeam, c. 25); это было в течение ста или чуть больше лет после написания послания; и этого может быть достаточно, чтобы любого убедить в подлинности данного отрывка».
200 н.э. Тертуллиан рассуждает на тему цитаты, и он вполне мог обращаться к отрывку, имеющемуся в 1 Иоанна 5:7, когда говорил: «Таким образом связь Отца с Сыном и Сына с Утешителем предполагает Трех связанных, Которые, тем самым, [уже отличаются] Один от Другого. И Эти Три суть едино (unum), a не един (unus), так же как и сказано: Я и Отец - одно (unum), по единству сущности, а не по численной единичности».
250 н.э. Киприан Карфагенский пишет: «И опять об Отце, Сыне и Святом Духе написано: и сии три едино суть». Заметьте, что Киприан ссылается и говорит: «НАПИСАНО». Он жил между 180 и 250 годами н.э., и Священное Писание, которое было у него, содержало рассматриваемый стих. Это по крайней мере на 100 лет раньше того, что мы сегодня имеем в греческих копиях. Если это не было частью Священного Писания, то где он видел НАПИСАННОЕ?
350 н.э. на него ссылается Присциллиан [Corpus Scriptorum Ecclesiasticorum Latinorum, Academia Litterarum Vindobonensis, vol. xviii, p. 6.]
350 н.э. на него ссылается Идак Клар [Patrilogiae Cursus Completus, Series Latina by Migne, vol. 62, col. 359.]
350 н.э. на него ссылается Афанасий в своей De Incarnatione
380 н.э. Присциллиан в Liber Apologeticus цитирует: «И три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Дух, и сии три одно во Христе Иисусе.
Аналогично антиарианская работа, составленная неизвестным автором, Varimadum (380 н.э.), утверждает: "и Евангелист Иоанн говорит... И есть три свидетеля на небе: Отец, Слово и Дух, и сии три едино. (Varimadum 90:20-21).
398 н.э. Аврелий Августин использовал его в защиту тринитаризма в работе De Trinitate против ереси Савеллиниан.Комментарий
-
Многие критики этого отрывка любят говорить, что 1 Иоанна 5:7 не встречается ни в одной древней языковой версии, кроме латыни. Но этот отрывок находится не только в латинской Вульгате, а и в некоторых Старых латинских рукописях, датируемых примерно 200 г. н.э. Это за 150 лет до любой греческой копии, которая есть у нас. В дополнение ко всему, сегодня самый новый критический текст UBS признал, что этот стих имеется в некоторых армянских рукописях.
Д-р Томас Холланд, который недавно написал очень хорошую книгу «Crowned with Glory», защищающую Библию короля Иакова, утверждает: «Однако самое сильное свидетельство найдено непосредственно в греческом тексте. Смотрите, в 1 Иоанна 5:8 есть три существительных, которые по-гречески стоят в среднем роде (Дух, вода, и кровь). Тем не менее, они сопровождаются причастием мужского рода. Здесь по-гречески: oi marturountes (тот, кто свидетельствует).
Знающие греческий язык понимают, что если они стоят отдельно, значит это грамматическая ошибка. Еще более заметно то, что стих шесть имеет то же самое причастие, но стоит оно в среднем роде (по-гречески: to marturoun). Почему три существительных среднего рода поддерживаются причастием мужского рода? Ответ найдём, если включим стих семь. Там у нас есть два мужских существительных (Отец и Сын), сопровождаемых средним существительным (Дух). У стиха также есть греческое причастие мужского рода oi marturountes. Это предложение, вводящее стих семь, весьма подходит к причастию мужского рода восьмого стиха, так как в стихе семь стоят существительные мужского рода. Если бы стих семь там отсутствовал, это было бы грамматически неверно.
Майкл Мэйнард, M.L.S. в своей книге «История споров вокруг 1 Иоанна 5:7-8» (A History of the Debate over 1 John 5:7-8 ) на 382 стр. приводит Григория Назианзина (390 н.э.), который в своей книге «Слово о богословии» насчёт этого стиха замечает: «Потому, что сочинил слова не соответственно, а напротив, слово три (?????) поставив в мужском роде, вопреки правилам и законам, как твоим, так и грамматическим, привел три имени в среднем роде (?? ??????, ?? ????, ?? ????)? Но какая в этом разница, сказать ли слово три в мужеском роде, и потом представить одно, одно и одно, или сказав: один, один и один, наименовать их тремя не в мужеском, а в среднем роде, что находишь ты неприличным для Божества?»
М-р Мэйнард заключает: «таким образом, Григорий Назианзин возразил против упущения 1 Иоанна 5:7».
Ясно, что Григорий признал несогласованность с греческой грамматикой, если всё, что мы имеем, это стихи шесть и восемь без стиха семь.
Другие ученые признали то же самое. Этот аргумент использовал Роберт Дабни из Объединенной богословской семинарии «The Doctrinal Various Readings of the New Testament Greek» (1891).
Епископ Мидлтон в своей книге «Учение греческого вероисповедания» (Doctrine of the Greek Article) аргументирует, что стих семь должен быть частью текста согласно греческой конструкции отрывка.
Даже в известном комментарии Мэтью Генри есть примечание, утверждающее, что если в стихе восемь мы хотим видеть правильный греческий язык, то там должен стоять стих семь.
Д-р Эдвард. Ф. Хиллс обсуждает те же самые особенности грамматики, защищая законность 1 Иоанна 5:7 в своей книге «Защищая версию короля Иакова» (The King James Version Defended) на страницах 211-212.
Д-р Хиллс говорит: «... упущение Johannine comma влечет за собой грамматическую трудность. Слова: дух вода и кровь среднего рода, а в 1 Иоанна 5:8 они рассматриваются как мужской. Если отбросить Johannine comma, трудно будет объяснить это несоответствие. Обычно говорят, что в 1 Иоанна 5:8 дух, вода, и кровь персонализированы, и значит, это является основанием для принятия мужского рода. Но трудно представить, как такая персонализация предусматривает изменение среднего рода на мужской. В СТИХЕ 6 СЛОВО ДУХ ЯВНО ОТНОСИТСЯ К ДУХУ СВЯТОМУ, ТРЕТЬЕМУ ЛИЦУ ТРОИЦЫ. БЕЗУСЛОВНО, ЗДЕСЬ СЛОВО ДУХ "ПЕРСОНАЛИЗИРОВАНО", НО ВСЁ ЖЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ СРЕДНИЙ РОД. Поэтому, раз персонализация не вызвала изменение рода в стихе 6, значит нет причины для такого же изменения в стихе 8. Если, однако, Johannine Comma сохраняется, то становится легко очевидной причина изменения существительных среднего рода «дух, вода и кровь» на мужской. ЭТО ПРОИСХОДИТ ПОД ВЛИЯНИЕМ СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫХ МУЖСКОГО РОДА «ОТЕЦ И СЛОВО». Таким образом, гипотеза вставки Johannine comma полна трудностей».
Д-р Гауссен в его знаменитой книге «Богодухновенность Священного Писания» (The Inspiration of the Holy Scriptures) использует тот же самый грамматический аргумент и заключает: «Удалите его, и грамматика становится бессвязной».
(Материал взят с форума "Маранафа")Комментарий
-
Что за ропот? Не ты ли говорил всегда " Будет так как хочет Бог" " Это дело ведет Бог" твои слова?
Если Бог отступил от тебя как от Саула и стал врагом тебе.. не ожидай иного!
Помнишь колеса на колесницах Египецких перестали крутиться и их волочили по дну морскому а потом воды вообще потопили их вместе со скотом...Комментарий
-
Комментарий
-
Такие листовки лучше всего клеить в местах, магазинах, бутиках, ларьках где проживают и обслуживаются обманутые члены секты. Это единственная возможность для них узнать хоть какую то правду и быть готовыми к любым "сюрпризам" со стороны руководства.
Как правило, хозяева и администраторы магазинов не против размещения такой информации. Договариваться можно примерно так:
- Здравствуйте, мне нужен администратор (хозяин) магазина...
- По какому вопросу ?
- По деловому (по частному)...
- Хорошо, подождите пожалуйста. (пройдите туда и туда)...
С человеком, который принимает решение:
- Здравствуйте, я бы мог повесить в вашем магазине такое объявление ? - показываем буклет коментируя
- Эти дети были украдены... отец их ищет...
Если завязывался диалог я объяснял, что цель ещё и та, чтобы предупредить людей о опасности тайной секты "шёлковцы" и недопустить дальнейших трагедий.
Как правило из 10 магазинов 7 давали разрешение на расклейку объявления на их витринах.
Да благословит всех Бог !Комментарий
-
вот цитата тоже из писания " ВО ИМЯ Исаака и Иакова.... Имя стоит в единственном числе а далее перечисляются две отдельных, личности Исаак и Иаков или если учесть ваше понимание Матфея 28 Иссак и Иаков одно существо? В Библии часто встречаются в троем Иссак и Иаков и Авраам но доказывает ли это их единосущность? это доказывает что эти три субъекта существуют ни более...Комментарий
-
Поберуну Косте!
Цель твоей "псевдоевангелизации" Корысть и месть! Даже дружки твои иуды знают бесперспективность твоих действий!
(- Эти дети были украдены... отец их ищет... ) Ты вор и обманщик!
Покажи решение суда что дети были украдены! Ты не знаешь где твои дети? А иза чего они не хотят тебя больше видеть? Расскажи как ты в классе сына нахамил! Фил.3:2 Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, добавлю а также воров, тунеядцев, врунов клевещащих день и ночь и помыслы которых творить зло во всякое времяКомментарий
-
Да благодаря Богу и Его Слову и существует эта тема.... и мудрее, чем она ведеться наверное и невозможно придумать вон ведь как казалось бы и необидные посты а на Сионе после каждого приступ диареи... некоторые в Лондон бегут думают, что там Березовского покрывают и у Шелковых сойдет..., только зря радуетесь- если и за этот год ничего не сдвинеться в ситуации с Костей, то обещаю заняться лично..., поверьте тогда и в Бастилии места мало будет Просто надоело хамство злодеев в масках и пора бы их на чистый воздух да так чтобы все видели.... Прав был Жеглов- Вор должен сидеть в тюрьме.... а какую он в это время косыночку покроет это все равно... К совести призывать Вас уже нет никакого желания- форум показал Совесть на Сионе давно сгорела в пламени жертв золотому тельцу....ХРИСТИАНИН пассивным быть НЕ МОЖЕТ!!!!!!!!:pКомментарий
Твитнуть
Комментарий