Ошибки Елены Уайт.

[Nike2]

Что касается пророков. Времена Е.Уайт- это времена принявших Христа.Поэтому пророк, в том числе женщина, мог появиться в христианской стране.
А давать однозначную оценку Е.Уайт трудно.Ведь даже в те года феминистического движения не было.И выступление Е.Уайт выходило за рамки даже не Писаний, а общественных норм того времени.

P.S. От оценки Е.Уайт пожалуй воздержусь.

тут спор идёт вокруг Писание может такое быть по Писанию что пророк или вестник появиться из язычников или нет .

- - - Добавлено - - -

ну так видите ,или вы слепой?
Иуда никогда не был апостолом в сущности ,так же как и Валаам пророком

Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его, 3 Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем,
4 Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его. Мф.10:2

- - - Добавлено - - -

это не имеет никакого отношения к тому о чем мы говорили

вы слышали что сказано ? михей ,пророк Господа выступил против всех пророков царя Израильского

Эти пророки были лжепророками как и эти .

теперь пошли и собери ко мне всего Израиля на гору Кармил, и четыреста пятьдесят пророков Вааловых, и четыреста пророков дубравных, питающихся от стола Иезавели.
20 И послал Ахав ко всем сынам Израилевым и собрал всех пророков на гору Кармил.
21 И подошел Илия ко всему народу и сказал: долго ли вам хромать на оба колена? если Господь есть Бог, то последуйте Ему; а если Ваал, то ему последуйте. И не отвечал народ ему ни слова.
22 И сказал Илия народу: я один остался пророк Господень, а пророков Вааловых четыреста пятьдесят человек [и четыреста пророков дубравных]; 3Цар.18:19-22

[Арпель]

тут спор идёт вокруг Писание может такое быть по Писанию что пророк или вестник появиться из язычников или нет .

- - - Добавлено - - -

Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его, 3 Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем,
4 Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его. Мф.10:2

- - - Добавлено - - -

Эти пророки были лжепророками .

Что царь Израильский просил то они и говорили ему .

Посланный, который пошел позвать Михея, говорил ему: вот, речи пророков единогласно предвещают царю доброе; пусть бы и твое слово было согласно с словом каждого из них; изреки и ты доброе.

Михей тоже сказал тоже что и те пророки . И сказал . Иди и будешь иметь успех и добавил

И сказал [Михей]: [не так; не я, а] выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;
	20	и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
	21	и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
	22	Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
	23	И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе.
	24	И подошел Седекия, сын Хенааны, и, ударив Михея по щеке, сказал: как, неужели от меня отошел Дух Господень, чтобы говорить в тебе?

[Nike2]

Что царь Израильский просил то они и говорили ему .

Посланный, который пошел позвать Михея, говорил ему: вот, речи пророков единогласно предвещают царю доброе; пусть бы и твое слово было согласно с словом каждого из них; изреки и ты доброе.

Так вы приводили цитату что лжепророки говорят от своего сердца , то есть то что им или другим хочется .
Пророки Божьи в основном наставляли на путь Господен .

сын человеческий! Я поставил тебя стражем дому Израилеву, и ты будешь слушать слово из уст Моих, и будешь вразумлять их от Меня. Иез.3:17

[Арпель]

Так вы приводили цитату что лжепророки говорят от своего сердца , то есть то что им или другим хочется .

Не заморачивайтесь оно вам не нужно .

Это дела Израиля и Бога Израиля .
все что человек Божий говорит ,исполниться

верою Йаков благословил каждого сына Йосефа поклонился на верх жезла своего .
Верою Йосеф при кончине своей напоминал об исходе снов Израилевых и завещал о костях своих
верою Моше отказался от египетского и захотел страдать лучше с народом Божьим .

и много еще чего .

верою он совершил пасху и пролитие крови дабы губитель первенцев не коснулся их



- - - Добавлено - - -

Так вы приводили цитату что лжепророки говорят от своего сердца , то есть то что им или другим хочется .
Пророки Божьи в основном наставляли на путь Господен .

сын человеческий! Я поставил тебя стражем дому Израилеву, и ты будешь слушать слово из уст Моих, и будешь вразумлять их от Меня. Иез.3:17

само собой .
послушал бы он Михея было бы все иначе , но все хотят только что бы доброе говорили им .
это такая уловка в назидание

И сказал царь Израильский Иосафату: не говорил ли я тебе, что он не пророчествует о мне доброго, а только худое?

Это ж он не Михея по щеке ударил ,понимаете?

в основном все пророки говорили и Господь учил Израиль одному . Слушать! и исполнять

[Nike2]

Так вы приводили цитату что лжепророки говорят от своего сердца , то есть то что им или другим хочется .
Пророки Божьи в основном наставляли на путь Господен .

сын человеческий! Я поставил тебя стражем дому Израилеву, и ты будешь слушать слово из уст Моих, и будешь вразумлять их от Меня. Иез.3:17

само собой .
послушал бы он Михея было бы все иначе , но все хотят только что бы доброе говорили им .
это такая уловка в назидание

И сказал царь Израильский Иосафату: не говорил ли я тебе, что он не пророчествует о мне доброго, а только худое?

Это ж он не Михея по щеке ударил ,понимаете?

Понимаю.

И сказал Амасия Амосу: провидец! пойди и удались в землю Иудину; там ешь хлеб, и там пророчествуй,
13 а в Вефиле больше не пророчествуй, ибо он святыня царя и дом царский.
14 И отвечал Амос и сказал Амасии: я не пророк и не сын пророка; я был пастух и собирал сикоморы.
15 Но Господь взял меня от овец и сказал мне Господь: `иди, пророчествуй к народу Моему, Израилю'.
16 Теперь выслушай слово Господне. Ты говоришь: `не пророчествуй на Израиля и не произноси слов на дом Исааков'.
17 За это, вот что говорит Господь: жена твоя будет обесчещена в городе, сыновья и дочери твои падут от меча, земля твоя будет разделена межевою вервью, а ты умрешь в земле нечистой, и Израиль непременно выведен будет из земли своей. Ам.7:12-17

[Арпель]

Понимаю.

И сказал Амасия Амосу: провидец! пойди и удались в землю Иудину; там ешь хлеб, и там пророчествуй,
13 а в Вефиле больше не пророчествуй, ибо он святыня царя и дом царский.
14 И отвечал Амос и сказал Амасии: я не пророк и не сын пророка; я был пастух и собирал сикоморы.
15 Но Господь взял меня от овец и сказал мне Господь: `иди, пророчествуй к народу Моему, Израилю'.
16 Теперь выслушай слово Господне. Ты говоришь: `не пророчествуй на Израиля и не произноси слов на дом Исааков'.
17 За это, вот что говорит Господь: жена твоя будет обесчещена в городе, сыновья и дочери твои падут от меча, земля твоя будет разделена межевою вервью, а ты умрешь в земле нечистой, и Израиль непременно выведен будет из земли своей. Ас.7:12-17

Тоже самое и во время Машиаха .

Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,

и еще не менее важное

и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино

[Nike2]

Тоже самое и во время Машиаха .

Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,

Хорошо , к чему мы всё таки пришли . Может быть пророк или вестник в "духовном Израиле" Еф.2:11-16 из язычников ?

[Арпель]

Хорошо , к чему мы всё таки пришли . Может быть пророк или вестник в духовном Израиле Еф.2:11-16 из язычников ?

там идет речь что язычники могут быть пророками или вестниками? Там написано что вы были безбожники до того как вошли в общество Израиля в Христе . Это и есть кто не входит через меня тот вор и разбойник . если же вы вошли дверью то вы язычник? Если же язычник то и не вошли тогда ,а если вошли зачем спрашиваете билеберду?

- - - Добавлено - - -

Все обетования даны только израилю . Все слова сказанные Израилю касаются только Израиля . Все пророки только для Израиля .

Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет

теперь вы понимаете почему сказано спасение от Иудеев ?

не от самих Иудеев спасаются а от слова Божьего . Оно судит всех ныне

Для того , кто пренебрегает мной и не принимает моих слов , есть судья. Слово , которое я говорил , - оно будет судить его в последний день

[Nike2]

там идет речь что язычники могут быть пророками или вестниками? Там написано что вы были безбожники до того как вошли в общество Израиля в Христе . Это и есть кто не входит через меня тот вор и разбойник . если же вы вошли дверью то вы язычник? Если же язычник то и не вошли тогда ,а если вошли зачем спрашиваете билеберду?

Вошли в общество что дальше ? Могут или не могут находясь в обществе ?

Все обетования даны только израилю . Все слова сказанные Израилю касаются только Израиля . Все пророки только для Израиля .

Вы как читаете ?

что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. Еф.2:12

Были без этого а стали с этим .

Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет

теперь вы понимаете почему сказано спасение от Иудеев ?

Так от иудея или от иудеев ?

не от самих Иудеев спасаются а от слова Божьего . Оно судит всех ныне

Для того , кто пренебрегает мной и не принимает моих слов , есть судья. Слово , которое я говорил , - оно будет судить его в последний день

Это о тех кто не принимал слов Иисуса .

Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог. 1Кор.14:24,25

[STUDY]

тут спор идёт вокруг Писание может такое быть по Писанию что пророк или вестник появиться из язычников или нет .

Nike2.
На мой взгляд, это вопрос больше к человеку.У пророка всегда есть цель со стороны БОГА.
Если исходить из любви БОГА ко всем людям, то это возможно, но не обязательно.Пример Ионы и Ниневии показывает это.Если смотреть с человеческой стороны, то появление из язычников пророка невозможно.Поскольку есть избранный народ.
В Писании говорится только о Валааме, проживающем среди язычников. Он пророчествующий/пророк.Если исходить из неизменяемости БОГА, то ответ очевиден.

[Йицхак]

Что касается пророков. Времена Е.Уайт- это времена принявших Христа.Поэтому пророк, в том числе женщина, мог появиться в христианской стране.

Да. Если водка будет твердой - будем грызть её зубами (с)
Если в Писаниях женщине запрещено учить, а слово Божие вверено иудеем, поэтому язычник в принципе не может быть пророком, будем говорить "Времена Е.Уайт- это времена принявших Христа. Поэтому пророк, в том числе женщина, мог появиться в христианской стране".

Читая Вас начинаю думать, что времена ап. Павла - это не времена Христа: тогда язычница пророком быть не могла и мужчин не учила, а потом, после ап.Павла настали времена Христа - тут счастье в виде Лены Белой и привалило.

Бывает.

- - - Добавлено - - -

Валааме, Он пророчествующий/пророк.

Это кто Вам такое сказал?

[STUDY]

1) Если в Писаниях женщине запрещено учить, а слово Божие вверено иудеем, поэтому язычник в принципе не может быть пророком, будем говорить "Времена Е.Уайт- это времена принявших Христа. Поэтому пророк, в том числе женщина, мог появиться в христианской стране".

Читая Вас начинаю думать, что времена ап. Павла - это не времена Христа: тогда язычница пророком быть не могла и мужчин не учила, а потом, после ап.Павла настали времена Христа - тут счастье в виде Лены Белой и привалило.

Бывает.

2) Это кто Вам такое сказал?

Йицхак.
1) У АСД есть веский довод из Писаний.Наличие во времена Ветхого Завета Деворы, которая была пророчицей и судьёй Израиля.Во времена Е.Уайт ваши притязания на исключительность перед БОГОМ не прокатят.В основном израильский народ отвергает Христа и не может быть исключительным народом, каким был раньше.Но то, что было в Ветхом Завете может повториться во времена Нового Завета.
Поэтому разговор о Е.Уайт плавно перейдёт в заключение Нового Завета с Израилем.А дальше перейдёт в объект поклонения.

2) Вы Писания читаете?Многим являлся ангел Божий?Многие пророчествовали о судьбах народа?Если вырезать у Валаама эпизод с получением царской мзды , то неизвестна оценка его жизни.Это классический пример откуда человек может упасть из-за денег.Как ранее один участник справедливо сравнил его с Иудой Искариотом.Вы же не считаете Иуду апостолом Христа в полном смысле этого слова.Цель сравнения понятна?

[Йицхак]

Йицхак.
1) У АСД есть веский довод из Писаний.Наличие во времена Ветхого Завета Деворы, которая была пророчицей

Серьезно?
А ничего, что Двора была иудейкой, а Лена Белая и прочие - ни разу?
Слово Божие вверено иудеям.
Поэтому Дебора пророчицей была, а Лена Бела - язычница. А значит - самозванка и лгунья.
Ну, или св.дух лжет, говоря через апостола, что слово Божие вверено иудеям.

Это не говоря уже о том, что пророк согласно Торе обязан предъявить пророческий знак, подтверждающий его полномочия.
Лена Белая пророческий знак предъявляла?
Когда? Кому? Какой?

2) Вы Писания читаете?Многим являлся ангел Божий?Многие пророчествовали о судьбах народа?Если вырезать у Валаама эпизод с получением царской мзды , то неизвестна оценка его жизни.Это классический пример откуда человек может упасть из-за денег.Как ранее один участник справедливо сравнил его с Иудой Искариотом.Вы же не считаете Иуду апостолом Христа в полном смысле этого слова.Цель сравнения понятна?

Странно.
Я Вам задал вопрос: кто Вам сказал, что Валаам пророк? Где написано, что Валаам пророк?
А Вы - что в ответ?

[STUDY]

1) А ничего, что Двора была иудейкой, а Лена Белая и прочие - ни разу?
Слово Божие вверено иудеям.
Поэтому Дебора пророчицей была, а Лена Бела - язычница.

2) Я Вам задал вопрос: кто Вам сказал, что Валаам пророк? Где написано, что Валаам пророк?
А Вы - что в ответ?

Йицхак.
1) Это ничего, что Е.Уайт жила тогда, когда исполняется пророчество/обетование "благословятся в семени твоём все народы"?
Всем народам доступно благословение сынов Авраама.

2) Про Валаама вам указан определённый период, до совета царю против израильского народа.Валаам пророк в определённый промежуток времени, как Иуда.Потом оба теряют своё достоинство.Один пророка, второй апостола.

Можете не соглашаться, это форум и мы делимся мнением.

[Zax]

Можете не соглашаться,

....но моё мнение всё же правильней.