Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Двора]

Вместо засыпания цитатами из Писаний, лучше бы несколько слов как вы понимаете закон Христов,
а так не видно что он вам открыт ,ведь опять зовете к подборкам, выборкам.
Можете похвалиться как действуете с дерзновением ?
Подобно законнику под благодатью Апостолу Павлу или больше?
Правда , что нет этого дерзновения ?
А почему нет дерзновения ,не задумывались?

[Michael2]

Вместо засыпания цитатами из Писаний, лучше бы несколько слов как вы понимаете закон Христов,
а так не видно что он вам открыт ,ведь опять зовете к подборкам, выборкам.
?
?
?
?

этот пост тоже показывает что на вас покрывало ещё лежит.

Раз не понимаете обьяснений Апостольских а требуете отсебятинки. ( неужели и правдо НИЧЕГО не понимаете с Закона Христова? )

Скажите:

1) человек СЕГОДНЯ может сказать и обьяснить Слово Божие ЛУЧШЕ чем это уже обьясненно и сказанно в Библии?
( нет!)

2) может ли человек СЕГОДНЯ чему то научит ЛУЧШЕ чем Библия? ( нет!)

3) для вас кто авторитет: Библия или дядя Вася с карского моря? ( а.к.а. Елена Вайт, Василий Великий, Златоуст, Мормоний, Авторитет, Ледяев, Аделладжа и еже с ними... которые не научили не чему лучшему что уже есть в Библии )

Спорить и доказывать тому, у которого покрывало не снято: БЕЗ ПОЛЕЗНО !!

- Вы так и не ответили: почему вы не соблюдаете Моисеев Закон ( В.З.) ???

[Двора]

этот пост тоже показывает что на вас покрывало ещё лежит.

Раз не понимаете обьяснений Апостольских а требуете отсебятинки. ( неужели и правдо НИЧЕГО не понимаете с Закона Христова? )

Скажите:

1) человек СЕГОДНЯ может сказать и обьяснить Слово Божие ЛУЧШЕ чем это уже обьясненно и сказанно в Библии?
( нет!)

2) может ли человек СЕГОДНЯ чему то научит ЛУЧШЕ чем Библия? ( нет!)

3) для вас кто авторитет: Библия или дядя Вася с карского моря? ( а.к.а. Елена Вайт, Василий Великий, Златоуст, Мормоний, Авторитет, Ледяев, Аделладжа и еже с ними... которые не научили не чему лучшему что уже есть в Библии )

Спорить и доказывать тому, у которого покрывало не снято: БЕЗ ПОЛЕЗНО !!

- Вы так и не ответили: почему вы не соблюдаете Моисеев Закон ( В.З.) ???

Вам что отвечать что нет , не достучаться , у вас своя линия , которой и обьяснить не можете своими словами ,
потому что нет убеждений внутри вас самого.
Вспомните Евнуха , а он был богобоязненным , соблюдающим уставы Божьи, ехал очищенным после посещения Храма,
и задал вопрос Богу и тут же получил ответ через Филлиппа.
Филлип был исполнен силой Духа Святого и в простоте обьяснил.
И Евнух понял и выполнил все повеления Христа , крестился в смерть Христа, получил обещанного Духа Святого и исполненный радости поехал дальше.
Он уже был наученным закону Божьему, который был дан через Моисея , а тут принял законы Бога внутрь себя Духом Святым и принес благовестие в Эфиопию.
Там до сих пор много уверовавших в Мессию иудеев.
А вы таких еритиками называете.
Никакого страха Божьего не имеете.

[Michael2]

Вам что отвечать что нет , не достучаться , у вас своя линия , которой и обьяснить не можете своими словами ,
потому что нет убеждений внутри вас самого.
Вспомните Евнуха , а он был богобоязненным , соблюдающим уставы Божьи, ехал очищенным после посещения Храма,
и задал вопрос Богу и тут же получил ответ через Филлиппа.
Филлип был исполнен силой Духа Святого и в простоте обьяснил.
И Евнух понял ...

Друг, знаете ли что Еретик- это тот кто УЧИТ других исполнять не Закон Христов а Моисеев закон! ( об этом написано в Д.А. 15-й главе, уже много раз здесь цитировалось)

Теперь: с Евнухом.
Знаете ли вы что для неверующего именно В.З. часто является той путеводной звездой к Закону Христа? ( в Библии это названо= детоводителем ко Христу)

.. О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, [вас], у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, [как] [бы] у вас распятый? 2Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере? 3Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью? 4Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы! 5Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона [сие производит], или через наставление в вере?

6Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность. 7Познайте же, что верующие суть сыны Авраама. 8И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы. 9Итак верующие благословляются с верным Авраамом, а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.( В.З.) 11А что законом ( В.З.) никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. .
Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою--ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -- 14дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою. 15Братия! говорю по [рассуждению] человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет [к нему]. 16Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос. 17Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу. 18Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал [оное] по обетованию.

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника. 20Но посредник при одном не бывает, а Бог один. 21Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; 22но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. 23А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона,( В.З.) до того [времени], как надлежало открыться вере. Итак ( В.З.) закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя..

P/S/ Двора, у вас более 4000 постингов, с форумской практики часто с таким количеством ответов- избегают отвечать на заданные вопросы.
Обьясните чесно и по Христиански:
почему вы, называясь Христианином, избегаете отвечать на прямые и ясные вопросы ?

Повторю один из многих:

почему Вы сами не исполняете Моисеев Закон? ( В.З. ) ???

[putj]

...В Новом Завете пишется, что суббота сохраняется для христиан, как она была для евреев!!!! Первая из содержащихся в Новом Завете ссылок, указывающих на происхождение Субботы от сотворения мира, дана в Евангелии от Марка (2:27). В этом отрывке Иисус отвергает обвинение в нарушении Субботы, выдвинутое против Его учеников за то, что они утолили свой голод, сорвав колосья с зерном; Иисус при этом сказал: "Суббота для человека, а не человек для Субботы" (Марк 2:27)...

Это место Писания: "суббота для человека, а не человек для субботы" (Мар.2:27), не является требованием исполнять субботу (как об этом сказано в вероучении адвентистов). А, наоборот, говорит о том, что исполнять субботу или не исполнять её, зависит от человека. Об этом же говорит Павел:

5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает...
(Рим.14:5,6).

Повторяю, ответь на ВСЕ вопросы, чтобы знать какой дух говорит через адвентистов (Божий или бесовский). В Новом Завете есть заповеди, говорящие:

1. Закон Божий требует от христиан исполнять день субботний (Исх.20:8; 31:14). Суббота - это символ нашего искупления во Христе, знак нашего освящения
2. Кто ест свинину погибнет (Ис.66:17)...
3. Души (бессмертной) не существует...
   
4. Ада не существует...

По каждому пункту покажи конкретную заповедь в Новом Завете.

Если ты не покажешь в Новом Завете конкретные заповеди, а будешь опять лить воду..., то, значит, через адвентистов говорят бесы:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским.
(1Тим.4:1).

Потому что Новый Завет говорит:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога
(2Иоан.1:9).

8 Но если бы даже мы сами или ангел с неба (не говоря об адвентистах) стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
(Гал.1:8 современный перевод).

19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего (о последнем времени), у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откр.22:19).

8 ...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

[avdenaho]

Серьезно. Докажите мне с помощью цитат из Библии, что адвентизм - это ересь и лжеучение!

Потому что я никогда еще не встречал тех зубов, которые могли бы раскусить крепкие орешки Библейских текстов, ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ соблюдение субботнего дня!

Налетайте! Я готов к дискуссии! Кроме того, готов к личному общению по электронной почте!

Никто не сможет и не имеет права убеждать человека в том,что он неправ...
Разве только он сам захочет изменить свои знания и позицию...
Всякий кто спорит не является правым...
Сын Бжий наш пример...
А Он никогда не спорил...
Считаешь ли ты , что угождаешь Богу...
Хорошо делаешь...
Ведь знаем мы притчу о плевеллах и пшенице...
Если ктото хочет сейчас найти церковь без плевелл...
То не напрасны ли его старания ???
Я читаю Откровение, и Иисус говоря со всеми собраниями не отрицает ни одного...
Но говорит:
Знаю твои дела...
Есть и у тебя не запятнавшие одежд своих...
Не церковь красит человека...
А то, насколько он предан Слову Божьему...
И насколько он ищет прежде царства...

[Вито]

именно этого Закона: "... исполните Закон Христов. ..Гал. "
и они не могут понять Апостола и Христиан, как это:

Так кому Христос тогда сказал Лук.16:17 "Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. "
А вы своими словами отменяете сказаное Христом!!!!

".. Законом(Христа) я умер для Закона( В.З.), чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, .. Гал. "

Какую чушь вы пишите!!!
Деян.25:8 "Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря."
Более того он соблюдал устную Тору, Деян.28:17 "Через три дня Павел созвал знатнейших из Иудеев и, когда они сошлись, говорил им: мужи братия! не сделав ничего против народа или отеческих обычаев, я в узах из Иерусалима предан в руки Римлян."
И чётко исполнял просьбу Христа Мат.23:3 "итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: "
И последователи Христа тоже были прокляты соблюдая закон к примеру Аннания,который вернул зрение Павлу? Деян.22:12 " Некто Анания, муж благочестивый по закону, одобряемый всеми Иудеями, живущими в Дамаске"
Получается,что закон Иудейский,который соблюдал Павел стал законом Христа!!
А как по поводу тогда "закон не по вере!!!","закон детоводитель ко Христу","спасаемся ли мы законом Христа или верой?

.. Вы, оправдывающие себя (М.З.) Законом, остались без Христа, отпали от благодати, .." ( у них лежит покрывало и не могут отделить Ветхий Закон Моисея от Нового Закона Христа, но с Писания Христиане знают что это понять можно только тогда, когда Господь откроет и снимет покрывало.

А кто спорит,что с тем,что христиане спасаютя веой?Никто!!!!
Авв.2:4 " праведный своею верою жив будет",но при этом соблюдают закон!!!!Рим.3:31 " Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем"

Цитата из Библии:

.. Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о (В.З.) Законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны. Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден. :bible:

Вы мне не ответили на эти вопросы!!!
У вас ещё несколько.
Покажите места,где написано,что нельзя ворожить,гадать,поклонятся изображениям и вызывать духов,напишите по каждым пунктам в отдельности?Или вы всё это делаете?
Жду ответа?

[Вито]

этот пост тоже показывает что на вас покрывало ещё лежит.

Раз не понимаете обьяснений Апостольских а требуете отсебятинки. ( неужели и правдо НИЧЕГО не понимаете с Закона Христова? )

Так вы мне не ответили на вопрос,можно ли ворожить или нет,гадать,поклонятся изображениям и вызывать духов?
Ведь Апостолы не запрещали этого делать в Н.З.!
Если Апостолы запретили то покажите где?

[Вито]

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника. 20Но посредник при одном не бывает, а Бог один. 21Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; 22но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. 23А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона,( В.З.) до того [времени], как надлежало открыться вере. Итак ( В.З.) закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя..

Поэтому Павел проклят по вашему?
Кроме того Апостолы и последователи Христа соблюдали закон,вот что написанно о верующих во Христа евреев!!!!
Деян.21:20 "Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона."
Сам Павел соблюдал закон,Деян.25:8 "Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря."
Более того он соблюдал устную Тору, Деян.28:17 "Через три дня Павел созвал знатнейших из Иудеев и, когда они сошлись, говорил им: мужи братия! не сделав ничего против народа или отеческих обычаев, я в узах из Иерусалима предан в руки Римлян."
И чётко исполнял просьбу Христа Мат.23:3 "итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: "
И последователи Христа тоже были прокляты соблюдая закон к примеру Аннания,который вернул зрение Павлу? Деян.22:12 " Некто Анания, муж благочестивый по закону, одобряемый всеми Иудеями, живущими в Дамаске"
А вы говорите,что Павел отменил закон,когда все соблюдали Десятисловие,в отличии от вас!!!!!!

[Вито]

Это место Писания: "суббота для человека, а не человек для субботы" (Мар.2:27), не является требованием исполнять субботу (как об этом сказано в вероучении адвентистов). А, наоборот, говорит о том, что исполнять субботу или не исполнять её, зависит от человека. Об этом же говорит Павел:

Поэтому и современник Христа лидер одной из школ фарисеев Гиллел,тоже отменил субботу?Что за бредятину вы пишите?
Сравните слова Христа и слова Гиллеля!!!
Учение Иисуса
От Марка 2:27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;

Учение фарисеев
Вавилонский талмуд (Йома 85b) :сказал раби Йоханан бен Йосеф написано Исход 31:14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас:- для вас -значит она отдана в ваши руки , а не вы в её.
Смысл как Гиллеля,так же и Христа в том,что суббота дана для радостного общения с Богом,а не для печали через огромное количесво ограничений,которые создал Шаммай!!!!
Замечание Христа относились к другой школе фарисеев Шаммая,которые создали немыслимые ограничения к ней!!!!!!

[putj]

...можно ли ворожить или нет, гадать, поклонятся изображениям и вызывать духов?
Ведь Апостолы не запрещали этого делать в Н.З.!
Если Апостолы запретили то покажите где?

29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией.
(Матф.22:29).

В Новом Завете, естественно, запрещено:

1. Поклоняться идолам (изображениям):

22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
(Рим.1:22-25).

2. Волховать (колдовать...):

9 Находился же в городе некоторый муж, именем Симон, который перед тем волхвовал и изумлял народ Самарийский, выдавая себя за кого-то великого.
10 Ему внимали все, от малого до большого, говоря: сей есть великая сила Божия.
11 А внимали ему потому, что он немалое время изумлял их волхвованиями.
(Деян.8:9-11).

Наказание за поклонение идолам (изображениям), чародейство, колдовство... - погибель в озере огненном:

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

[putj]

Это место Писания: "суббота для человека, а не человек для субботы" (Мар.2:27), не является требованием исполнять субботу (как об этом сказано в вероучении адвентистов). А, наоборот, говорит о том, что исполнять субботу или не исполнять её, зависит от человека. Об этом же говорит Павел:

5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает...
(Рим.14:5,6).

Поэтому и современник Христа лидер одной из школ фарисеев Гиллел,тоже отменил субботу?Что за бредятину вы пишите?
Сравните слова Христа и слова Гиллеля!!!
Учение Иисуса
От Марка 2:27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;

Учение фарисеев
Вавилонский талмуд (Йома 85b) :сказал раби Йоханан бен Йосеф написано Исход 31:14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас:- для вас -значит она отдана в ваши руки , а не вы в её.
Смысл как Гиллеля,так же и Христа в том,что суббота дана для радостного общения с Богом,а не для печали через огромное количесво ограничений,которые создал Шаммай!!!!
Замечание Христа относились к другой школе фарисеев Шаммая,которые создали немыслимые ограничения к ней!!!!!!

Об адвентистах и прочих богопротивниках, отвергающих библейские учения, здравый смысл..., ссылающихся на фарисейский талмуд..., доказывающих абсурд, глупости, ереси..., сказано:

6 ...некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
(1Тим.1:6,7).

16 ...во всех посланиях есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16).

Единственный метод борьбы с богопротивниками - это:

13 ...извергните развращенного из среды вас.
(1Кор.5:13).

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11).

[Виктор Михайлов]

Про адвентистов можете прочитать здесь (там есть много ссылок на Священное Писание) «Антропология Адвентистов Седьмого дня и свидетелей Иеговы». Книга свящ. Даниила Сысоева

[Michael2]

Кроме того Апостолы и последователи Христа соблюдали закон,//!!!!

так ПОЧЕМУ Вы не исполняете В.З. ???

Сам Павел соблюдал закон,

Почему вы не исполняете В.З. ?

Более того он соблюдал устную Тору,

Если вы принуждаете слушающих поступать так же как и поступали в В.З., то почему САМИ не исполняете ??

Деян.25:8 "Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря."
Получается,что закон Иудейский,который соблюдал Павел стал законом Христа!!
А как по поводу тогда "закон не по вере!!!","закон детоводитель ко Христу","спасаемся ли мы законом Христа или верой?
А кто спорит,что с тем,что христиане спасаютя веой?Никто!!!!
Авв.2:4 " праведный своею верою жив будет",но при этом соблюдают закон!!!!Рим.3:31 " Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем"

друг, а почему Вы не исполняете В.З. ?

А вы говорите,что Павел отменил закон,когда все соблюдали Десятисловие,в отличии от вас!!!!!!

друг, вы написали ВСЁ то что было и относилось к В.З., а именно: Христос ещё не умер и не воскрес, поэтому В.З. оставался в СИЛЕ!
Но когда было сошествие Духа Святаго на Апостолов и учеников- только тогда была полнота Н.З. ( читайте внимательно Новый Закон Христа )

[Двора]

почему Вы сами не исполняете Моисеев Закон? ( В.З. ) ???

Про бананы в ушах слышали ?
Я вам кричу , а вы не слышите , а вас спрашиваю у тебя в ушах бананы ?
А вы мне в ответ , я тебя не слышу, у меня в ушах бананыыыыы
Прочтите Галатам 4 главу.
Там найдете ответ на ваш вопрос.