Дар Истолкования языков

[Step2]

bratmarat

Разве слово "даст", а соответственно и "просящим" не в будущем времени?

Именно в будущем!Но это будущее касалось тлько ВЗ реальности.
То что произошло в пятидесятницу после слова "Свершилось" было не от прошения людей ,а по воле Божьей.
Это то что случилось в новом мире,мире НЗ,совершенно другое для большинства людей на кого Дух Божий не сходил ни разу.
Они были просто религиозными людьми соблюдающими традиции и чтущие свою веру предков.

Итак если люди получив Духа Святого так и остались злы(доктрина пятидесятников),то тут варианты:
1 на самом деле они не получили Святого Духа
2 Бог как обещал- не сделал,не на всякую плоть дал Духа
3 ничего со времён ВЗ не изменилось ни от Бога ни с людьми,надо продолжать просить Святогго Духа.
4 пророчество Иоиля не точно отразило волю Бога
5 Ап Пётр взял на себя смелость обещать за Бога то чего Бог не думал делать даром
6 Ап Пётр не договорил чего то явно при всех,например что надо всё равно просить то что является даром
7 все доктрины пятидесятничества об этом не верны.

Выбирайте сами.

- - - Добавлено - - -

Так значит вы признаете, что Духа можно просить ?

Зачем зто Вам? Доктрину пятидесятников об этом уже не спасти!

[Павел70]

А что, Дух Святый, это спички, нож, веревка смыслом?
Вам под полтинник, а все глупостями занимаетесь.

Ашот, Вы успокойтесь..... этот пост не для Вас.... не сможете вместить.

[Step2]

Ашот, Вы успокойтесь..... этот пост не для Вас.... не сможете вместить.

Да тут же рушатся все его идеалы!
При чём легко и просто...с помощью Писания и силы Божьей у него на глазах!
Как это такой великий как Ашот переживёт спокойно?

[Павел70]

Да тут же рушатся все его идеалы!
При чём легко и просто...с помощью Писания и силы Божьей у него на глазах!
Как это такой великий как Ашот переживёт спокойно?

Это всего лишь вежливая форма письма......

[bratmarat]

Именно в будущем!Но это будущее касалось тлько ВЗ реальности.

То есть эти слова о будущем по отношению к ветхозаветней реальности, так?

[laurcio]

Я согласен, что это пример - Бог не дает плохого тому, кто просит. Но разве этот пример не показывает отношение к Духу Святому?
Для примера: мы просим Духа и Он нам не дает камня.

Во-первых, этот пример показывает отношение не к Духу Святому, а к Богу в целом.
Во-вторых, вы уверены, что под Духом Святым, вы понимаете то же самое, что и слушатели Иисуса Христа?
В-третьих, даже если вы просите, чтобы Бог дал вам Духа Святого, то как вы собираетесь узнать, получили ли вы Его? Не языки ли вы ожидаете в доказательство? Поскольку Бог нигде не учил, что языки являются доказательством получения Духа Святого, то в результате, получите змею, но не от Бога.

Доказательством получения Духа Святого, является сила, любовь и плод Духа, а не языки.

[bratmarat]

Во-первых, этот пример показывает отношение не к Духу Святому, а к Богу в целом.
Во-вторых, вы уверены, что под Духом Святым, вы понимаете то же самое, что и слушатели Иисуса Христа?
В-третьих, даже если вы просите, чтобы Бог дал вам Духа Святого, то как вы собираетесь узнать, получили ли вы Его? Не языки ли вы ожидаете в доказательство? Поскольку Бог нигде не учил, что языки являются доказательством получения Духа Святого, то в результате, получите змею, но не от Бога.

Доказательством получения Духа Святого, является сила, любовь и плод Духа, а не языки.

Мы пока разбираемся с тем - можно ли просить Духа. Кстати, Апостолы, да и не только они получали дар иного языка, и это было знаком КДС, разве нет?

[Тинтин]

Во-первых, этот пример показывает отношение не к Духу Святому, а к Богу в целом.
Во-вторых, вы уверены, что под Духом Святым, вы понимаете то же самое, что и слушатели Иисуса Христа?
В-третьих, даже если вы просите, чтобы Бог дал вам Духа Святого, то как вы собираетесь узнать, получили ли вы Его? Не языки ли вы ожидаете в доказательство? Поскольку Бог нигде не учил, что языки являются доказательством получения Духа Святого, то в результате, получите змею, но не от Бога.

Доказательством получения Духа Святого, является сила, любовь и плод Духа, а не языки.

А Иисус и есть Дух Святый, приходивший во плоти .

[Павел70]

А Иисус и есть Дух Святый, приходивший во плоти .

Аха, и в виде голубя сам сел себе на плечо.....
Маразм крепчает.

[Step2]

То есть эти слова о будущем по отношению к ветхозаветней реальности, так?

Конечно.Ведь разговор шёл не в НЗ-ное время с людьми которым Бог Сам раздавал Духа по Собственному решению, а в ВЗ-ное,когда такое было не каждому дано.Если Вам говорят сейчас :"просите", то Вы же не ждёте второго пришествия,верно?
Неужели Вы даже себе не верите и переспрашиваете меня?Или я сказал что то запредельно сложное?

Мы пока разбираемся с тем - можно ли просить Духа.

Я спросил у Вас зачем просить повторно если получили после покаяния при крещении?

А если не получили то Бог сказал не правду или ап Пётр говоря только о покаянии и получении в дар Духа?
Или пророчество Иоиля содержит неправильную информацию?
Почему Вы обходите стороной эти вопросы ,как будто кто Вам глаза закрывает..и продолжаете тянуть какую то свою волынку?
При этом сетуя о том, что Ваши собеседники попались какие то ненормальные?
Вы отвечайте на всё и желательно Писанием,чтобы такие видения больше не посещали Вашу душу.

[bratmarat]

Конечно.Ведь разговор шёл не в НЗ-ное время с людьми которым Бог Сам раздавал Духа по Собственному решению, а в ВЗ-ное,когда такое было не каждому дано.Если Вам говорят сейчас :"просите", то Вы же не ждёте второго пришествия,верно?
Неужели Вы даже себе не верите и переспрашиваете меня?Или я сказал что то запредельно сложное?

Итак, Христос проповедовал о том, как жить в ветхозветнее время, так? Следовательно это наставление Христа дано не христианам, а людям ветхого завета, ибо является неделимой частью (контекст):

1 Случилось, что когда Он в одном месте молился, и перестал, один из учеников Его сказал Ему: Господи! научи нас молиться, как и Иоанн научил учеников своих. 2 Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; 3 хлеб наш насущный подавай нам на каждый день; 4 и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. 5 И сказал им: [положим, что] кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба, 6 ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему; 7 а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе. 8 Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит. 9 И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, 10 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. 11 Какой из вас отец, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, [когда попросит] рыбы, подаст ему змею вместо рыбы? 12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона? 13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.

Вам не кажется, что ваша позиция несколько надумана?

[Step2]

bratmarat

Итак, Христос проповедовал о том, как жить в ветхозветнее время, так? Следовательно это наставление Христа дано не христианам, а людям ветхого завета, ибо является неделимой частью (контекст):

Да это наставление дано ещё не христианам,в том смысле не получившим ещё Святого Духа,Кто и делает человека христианином.
А оно по идее пятидесятников является центральной мыслью.
Но заметьте сколько наставлений от апостолов было по разным не таким значительным поводам и ни разу о том что Святого Духа надо просить.
Даже в той ситуации когда Павел пришёл и возложил руки на ничего о Духе не знающих,не сказано что кто то обращался с такой просьбой к Богу.Или что Павел потребовал провести процедуры прошения а потом возложил руки.Ни слова об этом!
Т.е. ап Павел как и Бог сделал это по воле Бога сам.
Это вот что касается того что называется контекстом.

Вам не кажется, что ваша позиция несколько надумана?

Нет не кажется,потому что апостолы просили научить молиться будучи людьми ВЗ,а не как люди НЗ получившие и Святого Духа .
Нельзя например Вам получившему Святого Духа сказать "не открывай наготы своей матери или дочери"сказанное древним людям и жить постоянно помня об этом и соблюдая.
Нельзя так же продолжать исполнять заповеди Закона если Вы получили Святого Духа,потому что Вы не сможете исполнить даже первую заповедь.
Потому что она уже исполнена и вложена в Вас.Как это произошло тоже подсказать? Думаю что сами знаете,что Святой Дух присутствием как раз решает все эти проблемы связанны с Законом в сердце верующего.

Итак ? Выкладывайте ещё,какие там остались надежды что эта доктрина пятидесятничества всё таки устоит?

[laurcio]

Мы пока разбираемся с тем - можно ли просить Духа.

Как мы убедились, Лука не говорил об Утешителе, иначе Матфей подтвердил бы эту важную истину, а апостолы этому не учили.
Кто же научил этому людей?

Кстати, Апостолы, да и не только они получали дар иного языка, и это было знаком КДС, разве нет?

Многие получили языки во времена апостолов, но никто из апостолов не учил, что языки являются знаком КДС.
Кто же этому научил людей?

[bratmarat]

Да это наставление дано ещё не христианам,в том смысле не получившим ещё Святого Духа,Кто и делает человека христианином.
А оно по идее пятидесятников является центральной мыслью.
Но заметьте сколько наставлений от апостолов было по разным не таким значительным поводам и ни разу о том что Святого Духа надо просить.
Даже в той ситуации когда Павел пришёл и возложил руки на ничего о Духе не знающих,не сказано что кто то обращался с такой просьбой к Богу.Или что Павел потребовал провести процедуры прошения а потом возложил руки.Ни слова об этом!
Т.е. ап Павел как и Бог сделал это по воле Бога сам.
Это вот что касается того что называется контекстом.

Итак, это наставление, включая окружающие, в том числе и "отче наш" относятся к ветхозаветней практике - просто ответьте: да или нет?

Нет не кажется,потому что апостолы просили научить молиться будучи людьми ВЗ,а не как люди НЗ получившие и Святого Духа .
Нельзя например Вам получившему Святого Духа сказать "не открывай наготы своей матери или дочери"сказанное древним людям и жить постоянно помня об этом и соблюдая.
Нельзя так же продолжать исполнять заповеди Закона если Вы получили Святого Духа,потому что Вы не сможете исполнить даже первую заповедь.
Потому что она уже исполнена и вложена в Вас.Как это произошло тоже подсказать? Думаю что сами знаете,что Святой Дух присутствием как раз решает все эти проблемы связанны с Законом в сердце верующего.

Итак ? Выкладывайте ещё,какие там остались надежды что эта доктрина пятидесятничества всё таки устоит?

И еще: по-вашему получается, что Христос проповедовал ветхозаветнее учение, причем которое должно было длиться пару-тройку дней, а потом быть отменено. Для чего Он так (по-вашему) поступал, если ветхозаветняя эпоха во-вот пройдет? Не разумнее ли думать, что это относилось к грядущей эпохе? Тем более, что говориться в будущем времени.

[proxrista]

- То есть, некоторые ну прямо из кожи вон лезут, но лишь бы не поступать по заповеди Христа - не признают Господа своего.
Апостолы послушны Христу, споспешествовали людям возложением рук.
Иисус и молитвой Отче наш научал вначале - Апостолы в Посланиях не писали об этом.
Евангелия все - и есть Апостольское учение.
Еретик он и в Африке еретик - отрицает заповедь Христа.
Мне интересно, на что эти еретики надеются? На то, что их минет анафема? Так нет.
Это надо же с таким упорством противоречить заповедям Христа Бога! - Деяния: 3 / 22 - 23 - и по делом будет - не научай других ложно.
При возложении рук люди просят, Апостолы просят за других, а за себя просили - в послушании Христу.
Некоторые свое непослушание перекладывают на других - ища ложное обоснование е р е с и своей.