Умывание ног

[proxrista]

Нет ничего нового под солнцем... : не обрежетесь - погибнете, ног не моете - погибнете... и так далее.
А кто моет ноги не веря, просто потому что это обряд - лицемер ? Лицемер. А такие , как вы, культивирует это лицемерие в тех, кто думает иначе. А ведь в Евангелии нигде, ни один Апостол на тему омовения ног ничего не сказал. Потому что в то время мыть ноги было естественным для всего Израильского народа, а не только для христиан. И то, что в Евангелии говорится о вдовах , которые умывали ноги, то почему об этом сказано отдельно ? Если бы это была заповедь, которую необходимо было выполнять, то почему же не написано, что : " и принимавшая участие в хлебопреломлении " ? Потому что мыть ноги и участвовать в хлебопреломлении - вещи разные. О вдовицах написано : если умывала ноги. Значит были те, которые и не умывали. Но никто о таковых не пишет, что они лишаются спасения.
У нас в Питере есть церковь . Давно уже существует. Так в этой церкви половина людей моет ноги, половина нет. Но все вместе участвуют в преломлении. Это честно. Справедливо. Никого не угнетают. Никто никого участия в вечной жизни не лишает. Откроет Бог - будут мыть, не откроет - неужели не спасёт, если Сам не откроет ? Конечно, я могла бы перейти туда и выбрать для себя то, что на мой взгляд правильно, но мне не хочется расставаться с моими братьями и сёстрами. Надеюсь, что любовь больше, чем исполнение обряда.

- Так Бог уже все открыл - и как вы разумеете заповедь учения Иисуса Христа, например, не воруй, так и эта заповедь - умывать ноги - не сокрыта и ясна.
Вы и не правильно ставите вопрос и не понимаете простую вещь, - что исполнение заповедей Иисуса Христа в учении Отца Нового Завета - благо для вас.
Но и с другой стороны - все эти заповеди и наставления учения Иисуса Христа - равно как слова Самого Господа, так и написанное Святым Духом чрез Апостолов Христовых - вот во исполнении -
начиная с покаяния во имя Иисуса Христа, принятия обоих крещений, пребывания в учении Его в вере, -
и есть ваш с Богом Завет - ваш завет с вашей стороны - что должны вы исполнять.
Вот Бог делает со Своей стороны что - и мы исполняем с нашей стороны.
Поэтому у кого что не получается еще - то надо обращаться к Богу за помощью и вникать в смысл написанного, ища что еще вами делается не так - в чем причина, -
а не заявлять как в детстве: " - Я не бу..."

[нонкон]

Нет ничего нового под солнцем... :

Отчего люди свободу,которую дал Иисус ,превращают в рабство свода законов и правил,обрядов и ритуалов,что было и есть для плоти ?
Ис.61:1 Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь
помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня
исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать
пленным освобождение и узникам открытие темницы,

[нинапри]

Отчего люди свободу,которую дал Иисус ,превращают в рабство свода законов и правил,обрядов и ритуалов,что было и есть для плоти ?
Ис.61:1 Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь
помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня
исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать
пленным освобождение и узникам открытие темницы,

Потому что по плоти жить легче. Помыл ноги и вроде, как дело сделал. Сердце успокоил. А в жизни, дома, когда никто тебя не видит......Но ноги помыл же.

[нонкон]

Потому что по плоти жить легче. Помыл ноги и вроде, как дело сделал. Сердце успокоил. А в жизни, дома, когда никто тебя не видит......Но ноги помыл же.

Там же не только про легкую жизнь. Это вопрос веры и жизни в Боге.
Иисус дает свободу от всякого ритуала и обряда и буквы закона и человеческих заповедей.
Отказ от этой свободы есть замена Божьего на человеческое под видом Божьего.Это вражда против Бога.

Гал.5:1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам
Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.

[AnaVish]

Происходит подмена понятий. Один моет ноги потому что так принято в общине, так все делают ... то есть превозносится ритуал/обряд в сердце конкретного человека. Не понимая ни духовного смысла ни какого либо другого. В этом я согласна с нинапри. В тоже время рядом стоит человек который делает с виду тоже самое действие, но совершенно с другим отношением и сердцем. Механическое выполнение обряда это тоже рабство, так как понимается дело - заслуга - поощрение - спасение - ...помыл ноги, угодил Богу, получил обещанное. Давай Бог, выполняй, я же ноги мыл... А есть вариант номер 2 (встречается реже и кроме самого человека и Бога врядли кто со стороны это увидит). Я люблю Бога - благодарен Ему за Спасение - стремлюсь к Нему всеми возможными средствами - мою ноги из любви к ближнему и Богу - ничего за это не требую. (вместо мою ноги может быть варианты: ношу платок, не читаю любовные романы...)
Всегда есть причина и следствие. Язычество задабривает Бога выполняя ритуалы (их четкое исполнение обязательно). Любовь к Творцу побуждает на выполнение того или иного постановления - но не приводит тебя к рабству (не выполнил - пропал).

Гал 5:1 написано о рабстве греха...Иисус нас действительно освободил, я могу помыть ноги (если в той общине в которую я пришла так принято), могу не помыть, на мои отношения с Богом это не влияет, как собственно и на спасение. Но!...если я мою ноги с целью это спасение заработать - тогда да, вот тут мои отношения дают трещину.

[proxrista]

Происходит подмена понятий. Один моет ноги потому что так принято в общине, так все делают ... то есть превозносится ритуал/обряд в сердце конкретного человека. Не понимая ни духовного смысла ни какого либо другого. В этом я согласна с нинапри. В тоже время рядом стоит человек который делает с виду тоже самое действие, но совершенно с другим отношением и сердцем. Механическое выполнение обряда это тоже рабство, так как понимается дело - заслуга - поощрение - спасение - ...помыл ноги, угодил Богу, получил обещанное. Давай Бог, выполняй, я же ноги мыл... А есть вариант номер 2 (встречается реже и кроме самого человека и Бога врядли кто со стороны это увидит). Я люблю Бога - благодарен Ему за Спасение - стремлюсь к Нему всеми возможными средствами - мою ноги из любви к ближнему и Богу - ничего за это не требую. (вместо мою ноги может быть варианты: ношу платок, не читаю любовные романы...)
Всегда есть причина и следствие. Язычество задабривает Бога выполняя ритуалы (их четкое исполнение обязательно). Любовь к Творцу побуждает на выполнение того или иного постановления - но не приводит тебя к рабству (не выполнил - пропал).

Гал 5:1 написано о рабстве греха...Иисус нас действительно освободил, я могу помыть ноги (если в той общине в которую я пришла так принято), могу не помыть, на мои отношения с Богом это не влияет, как собственно и на спасение. Но!...если я мою ноги с целью это спасение заработать - тогда да, вот тут мои отношения дают трещину.

- Действительно происходит подмена - и уже те - по этой подмене - которые приходят в собрание церкви и участвуют в служении Господу умывания ног - объявляются ищущими своего и участниками некоего ритуала ( а вы Бога не боитесь так святотатствовать? ) - то есть, поступающими якобы по плоти - а те, кто не желают подчиняться заповеди Иисуса Христа умывать ноги и всячески еще и обосновывают свое нежелание - используя и человеческую логику своего ума и даже Слово Божие, чтобы поотрицать необходимость подчиняться Христу во всем, - те якобы поступают по духу - духовность у них так якобы проявляется.
То есть, все перевернуто с ног на голову.
Но на самом деле происходит следующее - те, кто противится всячески умыванию ног - те по плоти сразу и поступают - ибо для Духа Христова нет с этим проблем - как Он сделал это тогда - умыл ноги ученикам Своим, - так Он сделает это и сейчас. - и это бесспорно, - ведь так? Все принимают сей факт за истину?
А вот те, кто служит Христу в умывании ног - "то вы сделали Мне.,"- то может среди них и есть пару человек, которые еще не таковые, но ищут исправления Христом и во Христе, - то определить сие проблематично, - ведь так? Ну вы же не Бог, чтобы знать все и видеть сердца человеков? И это тоже бесспорно.
То о чем речь?
Одно дело, что человек свою немощь в этом служении старается побороть, используя Слово Бога и мудрость Его - ища обоснование всему этому служению и успокоение души своей,
и другое дело, если человек не желает преодолеть свою немощь в этом именно даже только вопросе и выискивает в Слове Бога обоснование своему нежеланию.
Не говоря уже, что человек всячески ухищряется применять ум свой - толику которого Бог изначально уделил каждому.
А вы вот посмотрите на реакцию Петра - речь ведь идет еще не о рожденном свыше человеке, но как он изменялся, реагируя на слова Христа?
Вначале он не хотел допустить, чтобы Господь ему умыл ноги - но услышав слова Христа - и пусть даже не разумея до конца, что это за часть со Христом - как он резко изменился?

[нинапри]

Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам ВСЁ , что слышал от Отца Моего.

Оказывается, что не всё, если придётся Петру что-то ещё узнать ПОТОМ.

Посему свидетельствую вам в нынешний день, что чист я от крови всех, ибо я не упускал возвещать вам ВСЮ волю Божию.

Оказывается, не всю...Павел про омовение ног забыл рассказать. Даже про покрывала для женщин подробно расписал, а про ноги чё-то забыл.
Где Павел хоть намекнул про омовение ?
А вот, что на самом деле Господь заповедовал делать на хлебопреломлении :

1. Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
2. и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
3. Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
4. Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
5. Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
6. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
7. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
8. От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.
9. Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
10. Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
11. Посему, братия мои, собираясь на вечерю, друг друга ждите.
12. А если кто голоден, пусть ест дома, чтобы собираться вам не на осуждение. Прочее устрою, когда приду.

И ни слова о том, что нужно ещё и ноги мыть.

[Рафаэль]

У духа "ноги" есть?
Есть
Верующи в Него-это духи?
духи
Ибо Он есть Отец духов
духи от Бога, от Христа
Мойте "ноги" один дух от Него другому
Это заповедь Отца нашего, Который есть Дух

А кто и ноги плоти умывать хочет
То пусть умывает
Только по настоящему, а не понарошку
А как это по настоящему?
А вот так
Пусть никто дома перед этим обрядом ноги свои не моет, ногти на ногах не стрижет, носки грязные на чистые не меняет
Чтобы мыли друг другу такие ноги, которые были на то время у Апостолов, когда им Иисус ноги их помыл
Ещё раз, если уж мыть, то мыть по настоящему
Я готов любому в таком варианте не только помыть, но и воду грязную после этого мытия из тазика выпить
Что скажете , брат мой прохриста в Боге моём ?
Своими словами ответьте пожалуйста

[Рафаэль]

Всем кто из моющих
Я сам из вас
И знаю, что до некоторого момента приходящим из мира это служение служит и добрую службу
Но если вовремя не освободиться, это как памперсы всю жизнь, которые в детстве нужны были, носить

Поэтому, кто хочет мыть по плоти, как Иисус Сам сделал и повелел
Я только за
Но делайте это не как младенцы по разуму, а как взрослые
В народе Божьем полно старцев и стариц, для которых помыть себя и ногти свои на ногах, да и на руках постричь, огромная проблема

Ходите к ним и делайте, чтобы любовь делом была явлена, как и Иисус делом явил
Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, явил делом, что, возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их.

А дома мыть себе ноги, приготовить, а потом в собрании помыть, это что?
Это вертеп, театрализованное представление о том событии
Ну так у малышей на утренниках бывает
И детки радуются
Но это только игра детей во взрослых
Необходимый этап в жизни
Помогает деткам в развитии
Но всю жизнь играться, как малышам?!

[proxrista]

Всем кто из моющих
Я сам из вас
И знаю, что до некоторого момента приходящим из мира это служение служит и добрую службу
Но если вовремя не освободиться, это как памперсы всю жизнь, которые в детстве нужны были, носить

Поэтому, кто хочет мыть по плоти, как Иисус Сам сделал и повелел
Я только за
Но делайте это не как младенцы по разуму, а как взрослые
В народе Божьем полно старцев и стариц, для которых помыть себя и ногти свои на ногах, да и на руках постричь, огромная проблема

Ходите к ним и делайте, чтобы любовь делом была явлена, как и Иисус делом явил
Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, явил делом, что, возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их.

А дома мыть себе ноги, приготовить, а потом в собрании помыть, это что?
Это вертеп, театрализованное представление о том событии
Ну так у малышей на утренниках бывает
И детки радуются
Но это только игра детей во взрослых
Необходимый этап в жизни
Помогает деткам в развитии
Но всю жизнь играться, как малышам?!

- Не волнуйтесь, каждый в жизни встретится с чем - нибудь подобным, но как служение в церкви - Бог по возрасту никому не отменял - при благоприятных обстоятельствах.
Но здесь речь идет уже о признании заповеди Иисуса Христа как таковой ко исполнению вообще.
И хлебоприломление не имеет возрастных и временных ограничений, - ведь так? Разницы же нет.
Или вы по домам пойдете пить вино и есть хлеб тогда уже? Нет же.
То речь и идет о служении в заранее приготовленном месте - как и Христос озаботился для этого.
Это сродни водному крещению во имя Иисуса Христа - не плотской нечистоты омытие - так прямо и написано.
Так и с умыванием ног в собрании общем - не плотской... И далее по тексту этой фразы.
Иисус и сказал - как Я дал вам пример, так и вы должны ноги умывать друг другу - должны - это сродни долг отдавать и заметте - друг другу, - то есть, речь идет о служении в церкви.
Если, конечно, не читать это место в Библии...
И заметте, Иисус при этом - сразу после умывания ног ученикам - сказал - раб не больше Господина своего, если это знаете, то блаженны когда исполняете - то почему Иисус напомнил о блаженстве, разъясняя происходящее ученикам? Почему раб вдруг становится блажен в своем действовании?

[Рафаэль]

- Не волнуйтесь, каждый в жизни встретится с чем - нибудь подобным, но как служение в церкви - Бог по возрасту никому не отменял - при благоприятных обстоятельствах.
Но здесь речь идет уже о признании заповеди Иисуса Христа как таковой ко исполнению вообще.
И хлебоприломление не имеет возрастных и временных ограничений, - ведь так? Разницы же нет.
Или вы по домам пойдете пить вино и есть хлеб тогда уже? Нет же.
То речь и идет о служении в заранее приготовленном месте - как и Христос озаботился для этого.
Это сродни водному крещению во имя Иисуса Христа - не плотской нечистоты омытие - так прямо и написано.
Так и с умыванием ног в собрании общем - не плотской... И далее по тексту этой фразы.
Иисус и сказал - как Я дал вам пример, так и вы должны ноги умывать друг другу - должны - это сродни долг отдавать и заметте - друг другу, - то есть, речь идет о служении в церкви.
Если, конечно, не читать это место в Библии...
И заметте, Иисус при этом - сразу после умывания ног ученикам - сказал - раб не больше Господина своего, если это знаете, то блаженны когда исполняете - то почему Иисус напомнил о блаженстве, разъясняя происходящее ученикам? Почему раб вдруг становится блажен в своем действовании?

Э, друг
Я бы целый день "по домам" ходил и вино с "живущими в них" пил и хлеб ел
Но "домы на замках", увы
У "домов" есть и пить настоящее вино и хлеб времени нет
Они "богослужениями" заняты
И даже на Того, Кому вроде служат, внимания не обращают , не смотрят


1 и устрояете между двумя стенами хранилище для вод старого пруда. А на Того, Кто это делает, не взираете, и не смотрите на Того, Кто издавна определил это.

[proxrista]

Э, друг
Я бы целый день "по домам" ходил и вино с "живущими в них" пил и хлеб ел
Но "домы на замках", увы
У "домов" есть и пить настоящее вино и хлеб времени нет
Они "богослужениями" заняты
И даже на Того, Кому вроде служат, внимания не обращают , не смотрят


1 и устрояете между двумя стенами хранилище для вод старого пруда. А на Того, Кто это делает, не взираете, и не смотрите на Того, Кто издавна определил это.

- Иисус говорит - так и вы должны умывать ноги друг другу, - то есть, речь не о закрытых дверях, ибо - друг другу - это рожденные свыше принявшие друг друга при водном крещении во имя Иисуса Христа, - как рожденные уже Христом и во Христе.
Потому и речь о собрании в церкви - как и Христос с учениками Его пребывали вместе.
То есть, речь идет о собрании, - ведь так?
А в закрытые двери с умыванием ног и хлебопреломлением Христос не заповедывал стучаться... Или заповедывал?

[нонкон]

Происходит подмена понятий. Один моет ноги потому что так принято в общине, так все делают ... то есть превозносится ритуал/обряд в сердце конкретного человека. Не понимая ни духовного смысла ни какого либо другого. В этом я согласна с нинапри. В тоже время рядом стоит человек который делает с виду тоже самое действие, но совершенно с другим отношением и сердцем. Механическое выполнение обряда это тоже рабство, так как понимается дело - заслуга - поощрение - спасение - ...помыл ноги, угодил Богу, получил обещанное. Давай Бог, выполняй, я же ноги мыл... А есть вариант номер 2 (встречается реже и кроме самого человека и Бога врядли кто со стороны это увидит). Я люблю Бога - благодарен Ему за Спасение - стремлюсь к Нему всеми возможными средствами - мою ноги из любви к ближнему и Богу - ничего за это не требую. (вместо мою ноги может быть варианты: ношу платок, не читаю любовные романы...)
Всегда есть причина и следствие. Язычество задабривает Бога выполняя ритуалы (их четкое исполнение обязательно). Любовь к Творцу побуждает на выполнение того или иного постановления - но не приводит тебя к рабству (не выполнил - пропал).

Гал 5:1 написано о рабстве греха...Иисус нас действительно освободил, я могу помыть ноги (если в той общине в которую я пришла так принято), могу не помыть, на мои отношения с Богом это не влияет, как собственно и на спасение. Но!...если я мою ноги с целью это спасение заработать - тогда да, вот тут мои отношения дают трещину.

Никогда не задумывались,почему руки надо самому мыть,а ноги отдавать другим ?

- - - Добавлено - - -

Даже про покрывала для женщин подробно расписал,

Павел писал о власти мужа над главою жены ,а не про платки.

- - - Добавлено - - -

Я готов любому в таком варианте не только помыть, но и воду грязную после этого мытия из тазика выпить

Я готов каждый раз присылать вам такую воду с тазика.Пейте на здоровье.

- - - Добавлено - - -

И знаю, что до некоторого момента приходящим из мира это служение служит и добрую службу!

Какую добрую службу ?

- - - Добавлено - - -

Поэтому, кто хочет мыть по плоти, как Иисус Сам сделал и повелел
Я только за

Иисус исполнил Писание о себе,как священнодействующий в Скинии.К вам какое это имеете отношение ,имею ввиду ногомоям?
Омовение ног приходящего к Богу,отчего омываются ноги ? От праха земного.От соприкосновения с землей отрываются ноги во время омовения. Что было потом с человеком в Скинии после омовения?

- - - Добавлено - - -

- Иисус говорит - так и вы должны умывать ноги друг другу,

Омыть ноги,это значит наставить человека на путь Истины и вхождение по узкому пути в Царство Небесное,в Святое Святых.
Ноги -это то что ведут человека. Если мозги у него кривые ,то и ходить он будет криво.

[Тинтин]

А омытые ноги , змеи кусают?

[нонкон]

Мар.7:23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет
человека.

Чем же вы внутрь человека омоете? Ногомоем?

- - - Добавлено - - -

А омытые ноги , змеи кусают?

Попробуйте оба варианта.Рулетка с двумя патронами с двухпатронным барабаном