Итак языки суть знамение не для верующих

[Володя77]

Благодарю , вопросов больше нет и нет смысла в дальнейшем общении...

Не обижайтесь, пожалуйста - но я не знаю, как Вам угодить.., смотрите сами:

- отвечающий тратит свое время на то, чтобы дать Вам конкретный ответ по слову Писания (выбирает соответствующие места Писания, приводит на них ссылки в своем ответе) - это см. тут: #3101 (5517049).
Да, ответ предположительный, потому, что точного ответа на Ваш вопрос Библия не содержит.., но Вы совершенно отвергаете этот ответ - даже не пытаетесь его рассмотреть!!

Что именно Вас не устроило в этом ответе?
Там приведено восемь позиций и каждая опирается на слово Библии (ссылки приводятся).
Какая именно позиция Вас не устраивает?!!

- далее, Вам дается совет, как получить более точный и предметно конкретный ответ на ваш вопрос (уже лично от Бога) брать длительные посты и умолять Бога ответить на Ваш вопрос - Вас и это не устраивает.. (или, Вам, просто лень поститься??!)

При этом, Вы еще и обижаетесь - потому и говорю: я не знаю, как Вам угодить!!
Извините, но Вы, как капризное, ничем не довольное дитя (это Вы вообще не принимаете, хотя оное и по слову Божьему.., то Вам, просто, не нравится).

[alexey957]

Искать истину разумно будет в слове Божьем (Библии).., а не в том, о чем в Библии не написано

Вот вы и говорите то о чём не написано или не понимаете написанного, как вам нравится.Для меня всё понятно, есть знамение и есть служение дарами .

Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
(1Кор.14:22)

И оно не зависит не от каких даров.

Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
(1Кор.14:2)

О дарах.

Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1Кор.12:29-31)

[Володя77]

Вот вы и говорите то о чём не написано или не понимаете написанного, как вам нравится..

...извините, но я устал, как говорится - бегать за Вами, как за капризным и безответственным дитем...

Вы задали вопрос - отвечающий потратил свое личное время и предметно отвечает на Ваш вопрос (ответ см. ниже):

...можно высказать некоторые предположения (как варианты ответа) - с опорой на Писание, конечно.
Симон, в принципе, мог видеть, что некоторые из тех, на которых Апостолы возлагали руки (не все, а именно, некоторые - потому что, см. 1Кор 12:7-11):

- пророчествовали (Деян 2:17);
- или.., выказывали специфичную радость и ликование (Деян 8:39);
- или.., велико славили Бога (Деян 10:46);
- или.., видели потрясающие видения и, тут же восклицали об этом (Деян 2:17);
- или, говорили о великих делах Божьих (Деян 2:11);
- или, видели духовные сны (в т.ч., в которых Бог говорил верующим, что через руки Апостолов подается Дух Святой) и на следующий день рассказывали об этом (Деян 2:17) - Писание ведь не говорит, что Симон "увидел" это уже в 1-й день прибытия Петра и Иоанна в Самарию: он мог видеть это и на второй или третий день их пребывания там (после того, как верующие рассказывали об оных своих сновидениях);
- или, некоторые из оных (не все, конечно же, см. 1Кор 12:7-11) говорили иными языками (Деян 2:1-4)...
- или, еще как то... - в т.ч., Бог мог дать Симону некое специфичное понимание (вИдение) оного...

А, возможно, понемногу, было и того.., и другого.., и пятого, и десятого.., а Симон, возможно будучи неглупым человеком (т.е., будучи не дураком), все это проанализировал и обобщил, и, в итоге - понял (увидел), что через возложение рук Апостолов подается Святой Дух... - это, как Вы понимаете, лишь предположительный вариант ответа на ваш вопрос...

Теперь я спрашиваю Вас - что в этом ответе Вам видится необоснованным Писанием?

[alexey957]

...извините, но я устал,

Устали, так не участвуйте в обсуждении, ваше мне не требуется а то что от Бога знаю да и читать умею.

[njgjkm]

А у меня когда впервые молитва пошла не на русском, а на ином языке -была такая неописуемая радость после того как Господь открыл мне уши и я услыхал удаляющийся цокот копыт двуногого существа по полу, по линолеуму. Но самого существа я не видел, а только слышал. Цокот копыт затих за закрытой металлической дверью на улицу. А молитва еще сильней пошла и в это же время я своими глазами спокойно читал что написано на учебных плакатах на стене. То есть это было не в трансе, не в каком то обмороке, а при полном сознании и в веселии сердца. Потом я насчитал восемь разных наречий и мне было интересно что они разные. Подумал тогда -может не надо их считать ? И Господь прочел мои мысли и молитва на ином языке стала на одном наречии. Ну очень интересные, необычные, непознанные чувства и ощущения испытывает человек в таких случаях. Всем желаю на себе прочувствовать это, и не останавливаться на достигнутом , а идти вперед , вверх в духовном познании. Когда идет молитва на ином языке -это для верующего уже привычка а не чудо, не знамение. Неверующим и желающим чуда -чтобы поверить наконец в Бога, Господь не дает даров а дает удивление -знамение. Пример : Знал я с детства своего друга по подъезду, и то что друг кроме русского языка никакого не учил никогда, и когда я узнал что друг занимается БОГОПОЗНАНИЕМ и пытается мне говорить об этом, я только ухмыляюсь- я же не верующий. И вдруг я слышу что через него заговорил Дух Божий на ином языке..... вот оно - знамение для меня неверующего, что существует и реален Господь. Друга то я знаю как облупленного с детства, он и двух слов иностранных сказать не мог - а тут целая молитва из него на незнакомом языке. Такое знамение- чудо, доказательство в реальном существовании Бога получает неверующий. Знамение для него-неверующего. Через верующего !!!

[alexey957]

Когда идет молитва на ином языке -это для верующего уже привычка а не чудо, не знамение.

А для верующего это и не должно быть знамением, знамение для неверующий, как вы сами и привели пример.

[Дмитрий брат]

приглашаю всех обсудить видео-свидетельство темы - Свидетельство о даре иных языков и подделках под него

[alexey957]

всех участников приглашаю обсудить видео-свидетельство темы - Свидетельство о даре иных языков и подделках под него[/SIZE]

Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
(2Тим.3:13)Что и наблюдаем с этой личностью.

[Дмитрий брат]

... вы сатана во плоти .......

а что вам остается? только злословить христиан, обличающих ваши ереси...

Всякое дерево узнается по плодам - так учил Господь.

Плоды вашего "назидания" от так называемых "языков" ...и общения с так называемым "Духом Святым" очевидны - это ереси, заблуждения, ложное евангелие...ложный Христос... греховный образ жизни.... злоречия и проклятия.
Истинный Дух Божий наставляет на всякую истину, а не на всякую ересь и ложь...
...по тому (по плодам вашим) и узнаем, что вы приняли духа обольщения за Духа Святого... - и всячески пытаетесь и других людей втянуть в обольщение лукавого

[alexey957]

только злословить христиан, обличающих ваши ереси...

Вы сатана прикрывающийся овечьей шкурой , верю что суд вам давно готов, добирайте свою чашу гнева.

[Дмитрий брат]

Вы сатана прикрывающийся овечьей шкурой , верю что суд вам давно готов, добирайте свою чашу гнева.

вы можете и Христа Господа бесноватым почитать... и Бога Истины отвергать...
но тьма свет не поглотит... и вы это прекрасно понимаете...
потому пока не поздно - идите к Свету.

прослушайте для начала хотя бы свидетельство человека, говорящего на иных языках ... здесь - Свидетельство о даре иных языков и подделках под него

[alexey957]

в

прослушайте для начала хотя бы свидетельство человека, говорящего на иных языках

Что мне о вас открыто Богом то и пишу, вы же своими постами только подтверждаете истинность откровения о вас. Бог так и говорил; они сами будут о себе свидетельствовать. И я это вижу и благодарю Бога. А языками говорю с 1989 года , хоть часами или сутками пока устану.И толкований было множество через тех кто имел дар толкования для назидания Его Тела. Вы же и близко не имеете различать где от Бога а где враг подстроился , судите по взгляду своих плотских глаз и избытка душевного сердца.Таких как вы навидался много и слава Богу что за это время , правда не не все, но хоть некоторые обратились в служении где мы общались. Умный человек сказал

И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
(Деян.5:38,39)

Но до вас это не доходит, не вы судья и не вам судить кто плевела а кто пшеница.

[Ден 2014]

А у меня когда впервые молитва пошла не на русском, а на ином языке -была такая неописуемая радость после того как Господь открыл мне уши...

Мне всегда нравилось и нравится, когда кто-то говорит за Господа.

[alexey957]

Мне всегда нравилось и нравится, когда кто-то говорит за Господа.

А кого интересует мнение людей , нравится им или нет ? Истина в том на сколько чисто говорит от Господа.

[proxrista]

А для верующего это и не должно быть знамением, знамение для неверующий, как вы сами и привели пример.

- Еще раз, - перестаньте превозносить Слово Божие над Словом Божием - отрицая рядом написанное!
Вы, батенька, закоренелый еретик потому!
Да, *- говорение на языках есть знамение - для неверующих и незнающих - что им все кажется, что это якобы беснование - то так и есть, что им это так кажется - и это хорошо видно по истине и ныне происходящего.
Но кто вам дал право отрицать слова Иисуса Христа и примеры из Библии на эту тему??
Да сколько же можно так поступать? Весь наш спор сводится к признанию вами - *что говорение на языках есть и знамение для уверовавших - по словам Иисуса Христа и на примере в доме Корнилия, - что они получили крещение Святым Духом - вот же сам Иисус вам лично говорит -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- Или вы слепы и не видите слов Иисуса Христа - что уверовавших - принявших крещения - будет сопровождать " знамение " - говорения на новых языках? Слово " знамение " приведено Иисусом Христом.
Или я вам лично это привожу в первый раз?
Иисус Сам назвал говорение языками - знамением - а вы кто такой вообще, чтобы отрицать это?!
И Иисус говорил - что не могут вместить тогда еще ученики Его многое - но когда придет Дух Святой - то Он и наставит на всякую истину, - вот Дух Святой и наставляет - и в жизни Апостолов - в примерах происходящего, - и в Слове Бога - доведенного до нас - как именно это происходит, - что говорение на языках есть знамение - крещения Святым Духом - вот истина происходящего -


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- Видите - что для уверовавших Иудеев - а не для неверующих еще людей вообще, - а именно для Иудеев рожденных у ж е свыше - говорение на языках стало - внимание же - признаком - однозначным и решающим признаком - суть знамением - что и язычники получили крещение Святым Духом - как и Иисус говорил об этом?
Или вы не понимаете - что речь идет в этом примере - именно о уверовавших Иудеях?
Или вы не понимаете - что по - другому бы Иудеи не признали язычников как крещенных Святым Духом? Это был ну очень " больной вопрос " для Иудеев тогда.
Именно по говорению на языках - как знамению крещения Святым Духом - внимание - и сам человек - и другие верующие в церкви Христовой определяют - крещен ли этот человек Святым Духом или нет - потому что говорить можно многое о себе - а вот обрести крещение Святым Духом - лишь по воле Бога - и говорение на языках и знаменует - свидетельствует об этом, - о человеке, что этот человек получил крещение Святым Духом - и для неуверовавших, - но и для уверовавших - вот как для Иудеев уверовавших в доме Корнилия - о язычниках.
Вот и не отрицайте слова Иисуса Христа - вы не в первый раз это делаете - вводя в заблуждение других людей - и о молитве Отче наш, и о умывании ног...
Вы, батенька, потому есть еретик закоренелый - сколько ваших таких утверждений на этом форуме?
Я вам приводил неоднократно Слово Божие о ваших искажениях - это для вас должен быть звоночек - что рано вам еще поучать других - раз вы позволяете себе отрицать слова Иисуса Христа.
Мы принимаем всю полноту написанного по каждой теме в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета.
Так и по этой теме - Бог научает о говорении на языках - и по отношению к неуверовавшим еще, но и по отношению и для уверовавших - и Слово Божие не вычеркиваем - как вы отрицаете рядом написанное - отсюда и споры с вами постоянные.


- И ранее были пророки и пророчество - до дня Пятидесятницы - и это и возможно и в наши дни - когда Дух Божий сходит на плоть человека - человек пророчествует - но это еще не рождение свыше и не крещение Святым Духом - поэтому ранее у пророков и не было знамения - о крещении их Святым Духом - говорения на языках.
Соответственно, Бог и исцелял некоторых и чудеса являл - но это еще не крещение Святым Духом этого человека - если он не имеет знамение этого - говорения на иных языках, -
все получившие крещение Святым Духом - все в доме Корнилия, все двенадцать новобранцев при Павле - заговорили на языках.
Чудеса - они от Бога - и можно и ныне иметь проявление пророков Ветхого Завета - но не быть еще потому крещенным Святым Духом.
Можно принять, например, лишь водное крещение во имя Иисуса Христа - и начать меняться во Христе - но не принять еще крещение Святым Духом, - ибо это два разных события - разделенных во времени - и примеры с Петром и Павлом ясно это показывают - к научению христиан - как это происходит, а не для отрицания в невежестве своем в воле Бога.
Нельзя обрести дар говорения на языках - кроме как только лишь при крещении Святым Духом.
Говорение на языках есть дар духовный - проявления духа человека, - но проявляется этот именно дар - именно в момент крещения человека Святым Духом - как знамение этого события - потому Сам Иисус и назвал этот дар знамением - и в доме Корнилия это ясно и четко показано - на примере взаимодействия уверовавших уже ранее Иудеев и уверовавших только что язычников - по какому именно знамению Иудеи признали язычников - да по словам Иисуса Христа только лишь - и выдумывать тут более другое нечего.
А если вы не понимаете ясных примеров - к рассуждению и назиданию - чтобы разуметь происходящее, - то повторяю - рано вам поучать еще других людей на таком уровне - мол, только так как вы говорите - когда вы взяли себе за правило отрицать рядом написанное Слово Божие по этой теме.
Я вот никак не пойму - как вы не боитесь анафемы - когда даже прямые слова Иисуса Христа - смеете отрицать пред людьми и заставляете неоднократно вас убеждать - что вот же - слова Самого Иисуса и Слово Божие - да написано...
Прием сатаны и заключается в этом - когда признается часть написанного по какой - нибудь теме - и отрицается рядом написанное - по той же теме.
Простой пример - реальный пример на форуме, - спорит один человек - вот как и вы - берет и на основании того, что написано что Иисус есть Сын Божий - тут же отрицает рядом написанное - что Иисус есть и Бог при этом.
Так и вы - на основании того, что говорение на языках есть знамение для неуверовавших *- что они еще неверующие и незнающие ничего как должно знать, - тут же отрицаете, что говорение на языках есть и знамение для уверовавших - также, - по словам Иисуса Христа и по примеру в доме Корнилия - наставления Святого Духа в Слове Божием.
А пророчествование - когда оно у говорящего языками - есть знамение уверования, а когда пророчество у не говорящего языками - не есть знамение крещения его Святым Духом еще.
Так и Апостолы Христовые - вначале - в доме еще - внутри дома - когда не было рядом людей - при крещении их Святым Духом заговорили сразу же - да самое и первое - на иных языках - обратились к Богу духом своим рожденным свыше Духом Божием - и лишь затем только - выйдя на улицу - обратились к людям - запророчествовали - как и разъясняет Павел - что для того, чтобы обращаться к людям - говорящему на языках у ж е - надо д а л е е ревновать о даре пророчествования - да внимание же - чтобы обращаться к людям - именно с этого начинает назидание Павел о говорении на языках и пророчествовании.
Самое интересное - что вы можете - под предлогом, что я вам написал все это так подробно и сразу - мол, многословно, - отказаться воспринимать это мое обращение к вам - и опять говорить всем, - что говорение на языках якобы не есть знамение также и для верующих - о уверовании их - о крещении Святым Духом - по словам Иисуса Христа и по примеру в доме Корнилия.
Повторяю вам лично еще раз - пророчествование было и ранее - до дня Пятидесятницы - пророки были Ветхозаветние и по Писанию - но это не было тогда еще крещение их Святым Духом - невозможно тогда это было обрести еще - и пророки это знали - Бог открыл им это - 1 - е Петра: 1 / 11 - 12 -


11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


- И в наши дни можно запророчествовать - но не принять еще даже ни одного крещения - во Христе.
Я видел это.
Посмотрите сие на примерах по Писанию - о пророках ранних, - и как о них говорится так же что - в Послании к Евреям - в так называемой " галерее веры... "
Так и о даре различения духов - когда человек видит и слышит духов - я видел человека, который уже был в церкви - но еще не принял даже водное крещение во имя Иисуса Христа... Именно различение духов и стало поводом для этого человека прийти в церковь Христовую - ибо этот дар крайне тяжел для человека - чтобы его переносить - по ряду обстоятельств непревычности для человека и агрессивности бесов, - скажем так...
Есть примеры из мира - когда происходит такое различение духов и с мирскими людьми...
Но это не есть свидетельством и знамением крещения их Святым Духом - как говорение на иных языках.
Сам по себе дар от Бога - требует от человека - научаться в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - чтобы не возгордиться и не упасть - и смочь потому служить Богу - в проявлении этого дара - на благо церкви Христовой.