Убедите меня поверить в Троицу.

[Лука]

Apollos

Но, это учение Библии.

Такого учения не существует.
-

Как раз по доктрине вашей Бог это три кто и один что.

Это по убожеству Вашего понимания. В Христианской доктрине каждая ипостасть Бога - Личность.

Если о вас скажут, что вы не одна личность, но три личности как вы на это отреагируете?

Но я не Бог и более, чем одной личностью быть не могу.

Если Бог это три кто, тогда это точно три Бога.

Понятия не имею кто там у Вас "три Бога". Вы не в состоянии понять, что все три ипостаси - это один Бог.

Например, перед нами три человека. как вы о них можете сказать, что это не три человека, а один человек?

Никак. Три человека - это три человека. А один Бог в 3-х ипостасях - это один Бог.

[proxrista]

Бог есть Дух, он есть Святой Дух, а не третья личность. Вы о Духе Святом говорите как о третьей личности, мы в отличии от вас говорим о Духе Святом как о Боге Отце. Дух Святой это Сам Бог Отец. Но вот дух святой с маленькой буквой это уже дар Бога Отца (Духа Святого). Это может вас удивить. Но, это учение Библии.

- Сам Бог - Дух Святой - Дух Божий - Дух Христов и есть дар незаслуженный человеку - Бог дает человеку Себя - чтобы человек стал истинным, а не подобием или прообразом Бога.
А Дух Святой и дает дары духовные - и дает Свою Жизнь и Свою праведность.
В Слове Божием Бог и являет Себя - и как Дух Святой, и как Отец и как Иисус Христос - как отдельные Личности - по характеристикам личностным - и не морочьте людям голову, что это не так.
Вам надо почитать - как определяется личность...
Вот свою вы личность по этим характеристикам признаете, а тут вдруг так ослепли...


- Дух Святой - Личность, Отец - Личность, Сын Божий - Личность - Каждый из Них проявляет Себя как Личность, - и еще быстрее и поболее чем вы сами - это вы есть Их подобие...

[habar]

Не смешите! Евангелию от лжеИоанна(христианского пресвитера ефесского) присущи черты, которых можно ожидать только от позднего христианского текста:

1) антииудаизм,
2) эллинистическая, в духе Филона Александрийского, концепция Логоса, через которого Бог творит мир,
3) проповедь божественности Иисуса Христа,
4) отсутствие упоминаний о приближении Царства Небес/Бога,
5) элементы полемики гностического докетизма
6) многое другое.

1 5 стихи 1-й главы первоначально представляли собой гностический гимн эллинистической направленности, восхваляющий Логос. Впоследствии этот гимн был отнесен к Иисусу и внесён редактором в текст евангелия, так как за исключением первой главы, в Евангелии, "Логос" больше не упоминается ни в речах Иисуса, ни в повествовании евангелиста.

К счастью, нам доступны еще труды Поликарпа ученика Иоанна. Если бы Иоанн был истинным автором этого Евангелия, его ученик наверняка бы об этом упомянул в своих писаниях. Довольно странно, однако, что Поликарп не цитирует ни одного стиха из его Евангелия, тогда как из первых трех евангелий он цитирует очень много мест. Это указывает на то, что, когда иудей Иоанн умер, ему просто малоазийские греки-гностики приписали то, чего он не говорил и говорить априори не мог..

Как скажите!

(1) Вот слово о том, что видел Исаия, сын Амоца, о Иудее и Йерушалаиме: (2) И будет, в последствии дней утвердится гора дома Всевышнего как вершина всех гор, и возвысится над холмами, и устремятся к ней все народы. (3) И пойдут многие народы, и скажут: "давайте взойдем на гору Яхве, в дом Господина Йаакова, чтобы Он научил нас путям Своим и чтобы пошли мы стезями Его". Ибо из Цийона выйдет Тора - из Йерушалаима слово Всевышнего. (4) И укажет Он народам(через Учение Своё), и даст поучение многим; и перекуют они мечи свои на орала, и копья свои на садовые ножницы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать..

Так что Вы хотели выразить, кроме поклёпа на Иоанна, может Ваш Поликарп знает?

Кроме того, Ваше изложение лишь доказывает то, что

Иоанн напиасл Евангелие в конце нулевого, начале первого века нашей эры через дух Истины, Утешителя, наблюдая воочию Евангельские события.

Слово Божье и дух Божий были вополощены во Христе, в первом новом человеке.

и слово Господне из Иерусалима и будет Он судить народы - Ис2:4

[sergey31]

Сказать, что Бог состоит из трех личностях самая большая ложь. Вот это и есть настоящая ересь.

Я-бы мог привести Вам тексты Писания, подтверждающие учение о Едином Боге в Трёх Лицах.

Но Ваши ответы мне заранее известны (этого текста "не было в оригинале", а этот - "не правильно перевели"), так что не буду тратить время, тем более, что Лука некоторые тексты Вам уже приводил.

- - - Добавлено - - -

...Но вот дух святой с маленькой буквой это уже дар Бога Отца (Духа Святого). Это может вас удивить. Но, это учение Библии.

Наверняка это Вас удивит, но в древних языках НЕ БЫЛО ДЕЛЕНИЯ НА БОЛЬШИЕ И МАЛЕНЬКИЕ БУКВЫ!.

Так-что "это" - учение редакторов перевода!

[alexey957]

Существовал ли Иисус до своего рождения.

И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.(Иоан.17:5)

[Apollos]

Как вы читаете Писание? Только отдельные стихи вырванные из контексеа? Видимо так и есть.

И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.(Иоан.17:5)

Иоанна 17: 5.

Евангелие от Иоанна 17: 5 - YouTube

Итак, не стыдись свидетельства Господа нашего Иисуса Христа, ни меня, узника Его; но страдай с благовестием Христовым силою Бога,
9. спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен,
10. открывшейся же ныне явлением Спасителя нашего Иисуса Христа, разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление через благовестие (Второе послание к Тимофею 1:8-10)

Христос не существовал как личность до своего рождения. Он имел славу в плане и в уме Божием.

поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
(Откровение Иоанна Богослова 13:8)

Иисус Христос был заклан реально 2000 лет назад. Но, он в кн. Откровения заклан от создания мира. Образная речь. Так и в ев. от Иоанна 17: 5. Он имел славу в у Бога, но реально он прославился когда сказал "прославь меня нынеТы Отце". дай мне ту славу, которую ты уготовал для меня прежде создания мира. Верующие тоже имели славу и благодать у Отца, но эта благодать дано верующим реально с явлением Христа. Нельзя все понимать буквально.



- - - Добавлено - - -

[Apollos]

Я-бы мог привести Вам тексты Писания, подтверждающие учение о Едином Боге в Трёх Лицах.

Но Ваши ответы мне заранее известны (этого текста "не было в оригинале", а этот - "не правильно перевели"), так что не буду тратить время, тем более, что Лука некоторые тексты Вам уже приводил.

- - - Добавлено - - -


Наверняка это Вас удивит, но в древних языках НЕ БЫЛО ДЕЛЕНИЯ НА БОЛЬШИЕ И МАЛЕНЬКИЕ БУКВЫ!.

Так-что "это" - учение редакторов перевода!

Можете привести любой стих.

Если меня что нибудь удивило бы, я бы здесь не был. По вашему мы тоже должны читать Библию с большими буквами из-за того, что в то время не было деления на большие и маленькие буквы? Эти буквы существуют, чтобы знать разницу где речь идет о Боге Отце и где подразумавется боги. Дух Святой это Бог Отец. Он дает людям свой дар или дух свтой, Свою природу, чтобы мы стали новым творением во Христе Иисусе господе нашем.

[Лука]

Как вы читаете Писание?

В отличие от Вас, alexey957 читает именно Писание, а не самопальный перевод, который выдумывается, когда перевод верный, Церковный не устраивает еретиков и врагов Бога.

[Apollos]

Сам Бог - Дух Святой - Дух Божий - Дух Христов и есть дар незаслуженный человеку - Бог дает человеку Себя - чтобы человек стал истинным, а не подобием или прообразом Бога.

Какое противоречие! Сам Бог это Дух Святой, хотя Дух Святой это не полный Бог, а только третья личность. Пр вашей придуманной людьми доктрине Бог это когда все три вместе. По отдельности это личности в Боге. Если скажете, что каждый из них Бог. Все равно, тоже противоречие. Потому, что получается три Бога. Итак вы говорите, что Дух Святой есть Бог и одновременно сам при этом является даром. Как это может быть? Он Бог и одновременно дар Бога. Унитариане делают разницу между Богом и даром Бога. Дух Святой это Сам Бог, а Его дар это Его природа дух святой.

Дух Святой - Личность, Отец - Личность, Сын Божий - Личность - Каждый из Них проявляет Себя как Личность, - и еще быстрее и поболее чем вы сами - это вы есть Их подобие..

.

Дорогой человек, Перед нами три личности и каждый из них есть Бог. Не думаете вы, что у вас получается ТРИ БОГА? Как они могут быть одним Богом? Они же отдельные личности и при этом каждый из них Бог, и каждому из них вы обращаетесь по отдельности. Вы сами тоже понимаете ложность этого учения.




- - - Добавлено - - -

В отличие от Вас, alexey957 читает именно Писание, а не самопальный перевод, который выдумывается, когда перевод верный, Церковный не устраивает еретиков и врагов Бога.

Враг Бога тот, кто верит более чем одному Богу. Наверное вы понимаете кто из нас истинный враг Бога. Ев. от Иоанна 17: 3. Отец есть единственный истинный Бог. Он есть одна личность. Вы исказили учение Иисуса и добавили сюда еще двух "Богов"

[Лука]

Вы сами тоже понимаете ложность этого учения.

Мы прекрасно понимаем, что понимание Святой Троицы дарованное Богом Христианам еретикам не даровано и потому понять его они не могут. И потому понимание доктрины Святой Троицы Христианами вас так бесит

[proxrista]

Бог есть Дух, он есть Святой Дух, а не третья личность. Вы о Духе Святом говорите как о третьей личности, мы в отличии от вас говорим о Духе Святом как о Боге Отце. Дух Святой это Сам Бог Отец. Но вот дух святой с маленькой буквой это уже дар Бога Отца (Духа Святого). Это может вас удивить. Но, это учение Библии.
...

29
то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?

- - - Добавлено - - -

Какое противоречие! Сам Бог это Дух Святой, хотя Дух Святой это не полный Бог, а только третья личность. Пр вашей придуманной людьми доктрине Бог это когда все три вместе. По отдельности это личности в Боге. Если скажете, что каждый из них Бог. Все равно, тоже противоречие. Потому, что получается три Бога. Итак вы говорите, что Дух Святой есть Бог и одновременно сам при этом является даром. Как это может быть? Он Бог и одновременно дар Бога. Унитариане делают разницу между Богом и даром Бога. Дух Святой это Сам Бог, а Его дар это Его природа дух святой.
.

Дорогой человек, Перед нами три личности и каждый из них есть Бог. Не думаете вы, что у вас получается ТРИ БОГА? Как они могут быть одним Богом? Они же отдельные личности и при этом каждый из них Бог, и каждому из них вы обращаетесь по отдельности. Вы сами тоже понимаете ложность этого учения.




- - - Добавлено - - -



Враг Бога тот, кто верит более чем одному Богу. Наверное вы понимаете кто из нас истинный враг Бога. Ев. от Иоанна 17: 3. Отец есть единственный истинный Бог. Он есть одна личность. Вы исказили учение Иисуса и добавили сюда еще двух "Богов"

их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.


3
Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4
Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.

29
то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?


- Духа Благодати вы и оскорбляете - лично вы оскорбляеете, не признавая Его за Личность и Бога...


28
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".


- Вы не признаете написанного и подпадаете под самоосуждение...

[Apollos]

Мы прекрасно понимаем, что понимание Святой Троицы дарованное Богом Христианам еретикам не даровано и потому понять его они не могут. И потому понимание доктрины Святой Троицы Христианами их так бесит

Доктринальное учение Библейского Института Муди : Бог есть личность, три личности и все же один Бог.

Одна личность не может быть три личности. 1=1 но 1=3 это ваша логика.

Афанасиевский символ веры столетиями читалось в церквях каждую неделю. утверждает: "... Отец всемогущ, Сын всемогущ и Святой Дух всемогущ." Но все же не трое Всемогущих. Это ничто иное как если сказать это стул, та тоже стул, тот другой тоже стул, но в действительности есть только один стул. например, два утверждения "А есть Б" и "А не есть Б" являются взаимоисключающими. и закон тождества гласит, что объект является такой же, как есть. Он есть один Бог и Отец. Одинадцать тысяч примеров и ни один из них не представляет Бога в трех личностях. Троица является поздним Библейским доктриной. Утверждения составляющие догмат о Троице не были извлечены из Нового Завета и не могут выражатся НЗ терминами. Они были созданы усилиями на протяжений нескольких сотен лет, разработанные только с помощью концепции и сформулированы в терминах греко-римской метафизики. Британская Энциклопедия.

[proxrista]

Доктринальное учение Библейского Института Муди : Бог есть личность, три личности и все же один Бог.

Одна личность не может быть три личности. 1=1 но 1=3 это ваша логика.

Афанасиевский символ веры столетиями читалось в церквях каждую неделю. утверждает: "... Отец всемогущ, Сын всемогущ и Святой Дух всемогущ." Но все же не трое Всемогущих. Это ничто иное как если сказать это стул, та тоже стул, тот другой тоже стул, но в действительности есть только один стул. например, два утверждения "А есть Б" и "А не есть Б" являются взаимоисключающими. и закон тождества гласит, что объект является такой же, как есть. Он есть один Бог и Отец. Одинадцать тысяч примеров и ни один из них не представляет Бога в трех личностях. Троица является поздним Библейским доктриной. Утверждения составляющие догмат о Троице не были извлечены из Нового Завета и не могут выражатся НЗ терминами. Они были созданы усилиями на протяжений нескольких сотен лет, разработанные только с помощью концепции и сформулированы в терминах греко-римской метафизики. Британская Энциклопедия.

- Так о чем и речь - что по вашей логике не может - скажите - по вашей логике - сила греха закон??
Вы этого не поймете...
Скажите - Христос живет в Отце?

[Лука]

Apollos

"И сказал ему Бог: Я Бог Всемогущий" (Быт.35:11) И упоминание о Всемогуществе Бога встречается в Библии много раз.
Воцерковленный верующий прекрасно понимает, что слово ВСЕМОГУЩИЙ происходит от слов ВСЁ и МОГУ. Таким образом Всемогущество - это способности и возможности Бога ограниченные только Его волей и ничем больше. Поэтому к Богу словосочетание "не может" не применимо.
В отличие от Христиан еретики слова Всемогущество не понимают и потому в дискуссиях с Христианами постоянно о Боге говорят "не может". Например по поводу доктрины Святой Троицы возражения строятся следующим образом:

Бог есть личность, три личности и все же один Бог. Одна личность не может быть три личности. 1=1 но 1=3 это ваша логика

До еретика не доходит, что о Всемогущем Боге сказать "НЕ МОЖЕТ" может только еретик не верящий в Его Всемогущество..

Афанасиевский символ веры столетиями читалось в церквях каждую неделю. утверждает: "... Отец всемогущ, Сын всемогущ и Святой Дух всемогущ."

Именно так. Каждая ипостась Бога обладает Всемогуществом Бога. Но это не Всемогущество ипостаси, а Всемогущество Единого Бога, которого ипостась представляет.

Троица является поздним Библейским доктриной.

Только безграмотный невежда напишет такую фразу. Видимо безграмотность и невежество, причем не только в библейских вопросах, - типичный признак всех еретиков. Они не понимают, что догмат о Святой Троице описывает не Бога, а понимание Бога человеком, а термин Святая Троица является таким же Церковным, как Христианство, которое почему-то у еретиков раздражения не вызывает

[sergey31]

Можете привести любой стих.

Не вижу смысла - Вы всё-равно не услышите.