Вызываю на дебаты баптистов - часть 3. (опрос)

[igr77]

Не ваше дело - судить дела Божии. Если Он захотел привести меня через видение - то тебе до этого что ??? Я расказал то евангелие от которого покаялся - ты нашел его лживым ???
Христос и Сам пошел на крест и нас к этому побуждал.............. если бы вы на самом деле знали писание так как хвастаетесь об этом, мне не пришлось вас тыкать как щенят носом.....
- кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
- Впрочем никто не отягощай меня, ибо я ношу язвы Господа Иисуса на теле моем.

Агатон не обижайтесь вы так.. Просто я же вам сказал, беседовать с вами очень тяжело, потому что вы никогда не видите что вам пишут и никогда не стараетесь понять собеседника, а то что вы вообще не смотрите на аргументы собеседника а выбираете лишь то, на что вам "выгодно" то видно по всем ваши ответам.. Как и скажу ниже...
А насчет вашего призвания, то я не спорю же с Господом, а с вами, ибо попросил аргумент Писания, что от Бога и что от дьявола. Я допустим считаю, что если какой то дух будет мне открывать что надо лобзать кости, то он точно от дьявола.. Вы как думаете?

Извините меня конечно - но вы как истинный сектант......... на вопрос так и не ответили.
Вы обличали пятидесятников в том, что они не отвечали на вопросы - как убежите от осуждения , когда сами делаете тоже ???
Или мой вопрос, такой сложный для вас ???

Агатон, я не ответил? Это не аргумент агатон, это ваша болтология и создание видимости разговора.. Вы строите забор и козни крутясь вокруг горы преображения, потому что вам нечем крыть свою ложь и лживое толкование...

Или вы мне сейчас начнете доказывать.........что то, что для человека мерзко - для Бога естественно ???? Тогда и другие пороки можно приписать Богу ???

Агатон, оставьте ваш пыл для вашего языческого православного служения.. Потому что вы идете как танк даже против того, что давно признали соборы и все христиане, празднующие праздник ПРЕОБРАЖЕНИЯ, не только из за его великолепия, НО ПОТОМУ ЧТО ИИСУС ХРИСТОС ПОКАЗАЛ СВОЮ БОЖЕСТВЕННОСТЬ И СЛАВУ, ТЕМ ЧТО ПРОСИЯЛ БЕЛЕЕ СОЛНЦА И ГОВОРИЛ С МЕРТВЫМИ..
Таких примеров много..
И один из них - ОН СКАЗАЛ, ЧТО ПРОЩАЕТ ЧЕЛОВЕКУ ГРЕХ, А ЭТО НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА... ТАКЖЕ ПОПРОСИЛ, ЧТОБ ЕГО ЧТИЛИ КАК ОТЦА.. И всю эту демагогию здесь крутите, потому что зашли в тему необъяснимого, В ТЕМУ, О КОТОРОЙ ИИСУС СКАЗАЛ, ЧТО БЛАЖЕНСТВО В В ТОМ, ЧТОБ НЕ КРОВЬ И ПЛОТЬ ОТКРЫВАЛИ, А ОТЕЦ НА НЕБЕСАХ...
Я вас понимаю агатон...

И все это из за вашего ослиного упрямства. Вам просто ожесточенное сердце - не дает разобрать суть заповеди с мертвыми..........как и адвентистов, их ожесточение не дает им понять сути заповеди о субботе.

У меня упрямство? Не понял.. Агатон, вы уже год крутитесь вокруг горы преображения, и я упрям? У вас же нет аргументов агатон, и вы знаете, что если отойдете от горы, то вам больше некуда идти. Ну да вы уже научились назвать разговор молитвой, и ответ на вопрос в видении - обращение к мертвому.. Может там мертвый обратился к живому агатон?

- - - Добавлено - - -

Т.е ваш ответ как баптисткого богослова - Христос не подчинился закону Моисея.
Я вас правильно понял.......?

Агатон, я участвую в этой теме и еще как то уделяю вам время, лишь потому что вы поносите баптизм и мою церковь, и моего Бога, которого обвиняете, размышляя вашим обольщенным разумом, что если Он был на кресте, если Он был в аду, и если Он разговаривал с мертвыми из этого следует делать языческое богословие о невежестве баптизма..
Вы знаете, что этот вопрос вы уже скоро год как задаете? И кто упрям как осел? И кто не видит, что там нет НАРУШЕНИЯ И НЕТ МЕРЗОСТИ, А ТАМ ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО _ ЧТО ИИСУС БОГ И ВЛАДЫЧЕСТВУЕТ НАД МЕРТВЫМИ, и ИИСУС БОГ - ПРОЩАЯ ГРЕХИ ЧЕЛОВЕКУ, тем самым нарушая ЗАКОН... И ИИСУС БОГ ПРОСЯ СЕБЕ ПОЧИТАНИЯ КАК ОТЦУ, ТЕМ САМЫМ НАРУШАЯ ЗАКОН... Я не вижу смысла в вашем аргументе как апологета и богослова, я вижу упрямство человека, который понимает, что без этого аргумента он не знает на чем построить свое дьявольское откровение...

И кстати, если вы иногда уделяете внимание невеждам, то попробуйте иногда подумать что вам пишут, и отвечать по всем поднятым вопросам, а не только на то, на что вам хватает "мудрости "ответить.. Правда вы даже не ответили, а просто еще раз спросили, ТРЕБУЯ, ПРИЗНАНИЯ ВАШЕГО ТОЛКОВАНИЯ,...



Кстати агатон, разговор с вами мне напомнил один случай. Разговаривал с адвокатом, и он сильно укорял себя, что когда то смог "защитить " насильника на суде, и тому вместо того, чтоб дали "вышку", дали лишь ..... свободу.. Он всю свою жизнь жалеет об этом и спрашивал, если Бог ему такое простит.. То вот я думаю о вас, ведь все ваши каверзные вопросы, все ваши приемы богословия и все ваши аргументы, это приемы адвоката, который может убийцу оправдать... Именно вы этим и заняты агатон, назвать то что для БОГА МЕРЗОСТЬ И ГРЕХ, оправдать в глазах людей и объяснить им, что не так уж плохо помолиться мертвому по воле Бога и дать греху .... свободу....

Дай Бог вам прозрения... Но боюсь, что именно Бог вам дал, но другого духа...


И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, 12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. (2Фесс.2:11,12)

[агатон]

Агатон не обижайтесь вы так.. Просто я же вам сказал, беседовать с вами очень тяжело, потому что вы никогда не видите что вам пишут и никогда не стараетесь понять собеседника, а то что вы вообще не смотрите на аргументы собеседника а выбираете лишь то, на что вам "выгодно" то видно по всем ваши ответам.. Как и скажу ниже...
А насчет вашего призвания, то я не спорю же с Господом, а с вами, ибо попросил аргумент Писания, что от Бога и что от дьявола. Я допустим считаю, что если какой то дух будет мне открывать что надо лобзать кости, то он точно от дьявола.. Вы как думаете?

Я вам конкретно сказал, что сказал мне Дух - что Бог воплотился , умер и пошел в ад - дабы я туда не попал.
Так я покаялся.
Что вы в этом нашли бесовского ???

- - - Добавлено - - -

Агатон, я не ответил? Это не аргумент агатон, это ваша болтология и создание видимости разговора.. Вы строите забор и козни крутясь вокруг горы преображения, потому что вам нечем крыть свою ложь и лживое толкование...

Вы не ответили........
И как истинный сектант - продолжаете не отвечать, переходя на личности и оскорбления......
Что вижу опять.
При этом я не считаю баптистов - сектантами. Но считаю, что сектанское мировозрение может быть в любого человека в любой деноминации - у вас оно на лицо.

[агатон]

А
Агатон, оставьте ваш пыл для вашего языческого православного служения.. Потому что вы идете как танк даже против того, что давно признали соборы и все христиане, празднующие праздник ПРЕОБРАЖЕНИЯ, не только из за его великолепия, НО ПОТОМУ ЧТО ИИСУС ХРИСТОС ПОКАЗАЛ СВОЮ БОЖЕСТВЕННОСТЬ И СЛАВУ, ТЕМ ЧТО ПРОСИЯЛ БЕЛЕЕ СОЛНЦА И ГОВОРИЛ С МЕРТВЫМИ..
Таких примеров много..
И один из них - ОН СКАЗАЛ, ЧТО ПРОЩАЕТ ЧЕЛОВЕКУ ГРЕХ, А ЭТО НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА... ТАКЖЕ ПОПРОСИЛ, ЧТОБ ЕГО ЧТИЛИ КАК ОТЦА.. И всю эту демагогию здесь крутите, потому что зашли в тему необъяснимого, В ТЕМУ, О КОТОРОЙ ИИСУС СКАЗАЛ, ЧТО БЛАЖЕНСТВО В В ТОМ, ЧТОБ НЕ КРОВЬ И ПЛОТЬ ОТКРЫВАЛИ, А ОТЕЦ НА НЕБЕСАХ...
Я вас понимаю агатон...
У меня упрямство? Не понял.. Агатон, вы уже год крутитесь вокруг горы преображения, и я упрям? У вас же нет аргументов агатон, и вы знаете, что если отойдете от горы, то вам больше некуда идти. Ну да вы уже научились назвать разговор молитвой, и ответ на вопрос в видении - обращение к мертвому.. Может там мертвый обратился к живому агатон?

- - - Добавлено - - -

Я вас тоже понимаю.........
Что вам остается.......только уперется рогом в стену.....
Мало того, что вы противоречите собственному богословию разделяя природы Христа на горе, да вы еще и библию плохо знаете - ибо на горе преобразился Сын Человеческий - т.е Сын Человеческий общался с мертвыми в будущей славе.

Притом, вы определяете общение с мертвыми - как мерзость.
Христос ни как Бог, ни как Человек - не мог творить мерзость. Что опять доказывает, ваше глупое упрямство.....
Закон не запрещал прощать грехи - потому Иоанн Креститель и отпускал грех, когда к нему шли и исповедовались во грехах - символом этого было - омовение в воде, по сходству с иудейским обрядом очищения.
Притом прощать может любой человек - если грех против него.
Притом и апостолы прощали грехи,так же как и Христос - "Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. " - они тоже Боги , по вашей логики ??

Ну а то, что Бога Сына, должны почитать так же как Бога Отца - разве закон запрещал ???

Вы вообще глупость мелите....... обольщая себя.
Вы не можете ответить на простой вопрос - подчинился Христос закону Моисея или нет.............. а лезите куда то в дебри ........ че то за уши подтягиваете........ какие то доводы у вас туповатые.....
Ну даже если и не подчинился.............неужели у вас ума не хватает понять. что общение с мертвыми названо - мерзостью. А Бог не творит мерзости никак.........

Это же явно говорит о том, что вы не понимаете заповеди, да еще и упорно не хотите ее понять.

- - - Добавлено - - -

У меня упрямство? Не понял.. Агатон, вы уже год крутитесь вокруг горы преображения, и я упрям? У вас же нет аргументов агатон, и вы знаете, что если отойдете от горы, то вам больше некуда идти. Ну да вы уже научились назвать разговор молитвой, и ответ на вопрос в видении - обращение к мертвому.. Может там мертвый обратился к живому агатон?

- - - Добавлено - - -

Конечно у вас упрямство......
Упрямство и ложь.
Я вам привел 12 доводов - специально под номерами........ а вы говорите что доводов нет. То что вы их не признаете за доводы - это ваши проблемы.

Вот у вас точно нет доводов к осуждению православия.
Че у вас есть ???

Ничего.
О мертвых вы ничего не знаете.
О небесах вы ничего на знаете.
О молитве на небе , вы ничего на знаете.
О власти Христа над мертвыми - вы ничего не знаете.......
Заповеди ветхого завета - сами не соблюдаете.....

И на этом основании приводите заповедь из ветхого завета - которую сами не понимаете - и начинаете обвинять в тяжелейших смертных грехах.....

Бог праведен - каким судом вы осудили, таким осудят и вас. И посмотрим на судилище Христовом, сколько вы ветхозаветных заповедей не соблюдаете.....

- - - Добавлено - - -

Агатон, я участвую в этой теме и еще как то уделяю вам время, лишь потому что вы поносите баптизм и мою церковь, и моего Бога, которого обвиняете, размышляя вашим обольщенным разумом, что если Он был на кресте, если Он был в аду, и если Он разговаривал с мертвыми из этого следует делать языческое богословие о невежестве баптизма..
Вы знаете, что этот вопрос вы уже скоро год как задаете? И кто упрям как осел? И кто не видит, что там нет НАРУШЕНИЯ И НЕТ МЕРЗОСТИ, А ТАМ ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО _ ЧТО ИИСУС БОГ И ВЛАДЫЧЕСТВУЕТ НАД МЕРТВЫМИ, и ИИСУС БОГ - ПРОЩАЯ ГРЕХИ ЧЕЛОВЕКУ, тем самым нарушая ЗАКОН... И ИИСУС БОГ ПРОСЯ СЕБЕ ПОЧИТАНИЯ КАК ОТЦУ, ТЕМ САМЫМ НАРУШАЯ ЗАКОН... Я не вижу смысла в вашем аргументе как апологета и богослова, я вижу упрямство человека, который понимает, что без этого аргумента он не знает на чем построить свое дьявольское откровение...

И кстати, если вы иногда уделяете внимание невеждам, то попробуйте иногда подумать что вам пишут, и отвечать по всем поднятым вопросам, а не только на то, на что вам хватает "мудрости "ответить.. Правда вы даже не ответили, а просто еще раз спросили, ТРЕБУЯ, ПРИЗНАНИЯ ВАШЕГО ТОЛКОВАНИЯ,...



Кстати агатон, разговор с вами мне напомнил один случай. Разговаривал с адвокатом, и он сильно укорял себя, что когда то смог "защитить " насильника на суде, и тому вместо того, чтоб дали "вышку", дали лишь ..... свободу.. Он всю свою жизнь жалеет об этом и спрашивал, если Бог ему такое простит.. То вот я думаю о вас, ведь все ваши каверзные вопросы, все ваши приемы богословия и все ваши аргументы, это приемы адвоката, который может убийцу оправдать... Именно вы этим и заняты агатон, назвать то что для БОГА МЕРЗОСТЬ И ГРЕХ, оправдать в глазах людей и объяснить им, что не так уж плохо помолиться мертвому по воле Бога и дать греху .... свободу....

Дай Бог вам прозрения... Но боюсь, что именно Бог вам дал, но другого духа...


И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, 12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. (2Фесс.2:11,12)

Вам задали довольно простой вопрос.......
Христос подчинился закону Моисея - или нет ???

Для кого вы тут юлите...... своим словоблудием ???

Скажите - да или нет........., а что сверх, то от лукавого.
Вопрос то элементарный........

[igr77]

Я вас тоже понимаю.........
Что вам остается.......только уперется рогом в стену.....
Мало того, что вы противоречите собственному богословию разделяя природы Христа на горе, да вы еще и библию плохо знаете - ибо на горе преобразился Сын Человеческий - т.е Сын Человеческий общался с мертвыми в будущей славе.

Что агатон, роги в ветки попали.. Ничего пройдет время и может высохнут ветки или рога упадут...

Притом, вы определяете общение с мертвыми - как мерзость.
Христос ни как Бог, ни как Человек - не мог творить мерзость. Что опять доказывает, ваше глупое упрямство.....
Закон не запрещал прощать грехи - потому Иоанн Креститель и отпускал грех, когда к нему шли и исповедовались во грехах - символом этого было - омовение в воде, по сходству с иудейским обрядом очищения.
Притом прощать может любой человек - если грех против него.
Притом и апостолы прощали грехи,так же как и Христос - "Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. " - они тоже Боги , по вашей логики ??

Ну да агатон, хороший иегвиский подход... Это же ваш любимый аргумент о власти над душами.. И вы сейчас подло выкручиваетесь, потому что апостолам дали право объявлять о прощении грехов. И если бы вы хоть немного думали перед ответом, то мы можем начать и ваше богохульное богословие построенное на этом стихе.. Прощает ГРЕХИ ТОЛЬКО БОГ, а я прощаю грехи только против себя...

Ну а то, что Бога Сына, должны почитать так же как Бога Отца - разве закон запрещал ???

ЧТо запрещал агтон? И как он мог запретить, если итак в первых трех заповедях написано, на каком уровне должен находиться каждый перд Богом. Появился СЫН и сказал о СВОИХ ПРАВАХ... И О СВОЕМ ЕСТЕСТВЕ.. И ВЕЛ СЕБЯ И КАК ЧЕЛОВЕК И КАК БОГ.. Но вам же неохота признать свое поражение. И вы уже входите в доктрину о ТРОИЦЕ, где знаете что любой христианин "бессилен", потому что это самая тяжелая доктрина христианства.. И именно на ее гранях вы сторите свою ложь, зная что противостать аргументами трудно, когда идешь по теме не подвластная разуму...

Вы вообще глупость мелите....... обольщая себя.
Вы не можете ответить на простой вопрос - подчинился Христос закону Моисея или нет..............

ДА
Вопрос для вас: СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ _ ГРЯДУЩИЙ ВО СЛАВЕ ДО СИХ ПОР ПОДЗАКОННЫЙ? ОТВЕТЬТЕ ДА ИЛИ НЕТ?

а лезите куда то в дебри ........ че то за уши подтягиваете........ какие то доводы у вас туповатые.....

Именно, что разговаривая с вами я думаю что грешу, потому что ваши доводы и ваш разговор - это умозаключения обольщенного и гордого человека,с котором не нужно общаться ( но я не знаю как себя вести, когда поносят мою веру и мою Церковь) тот которго не признали баптисты и пятидесятники, но заметили православные... Вам там дали уже чин, начали печатать ваши труды, ссылаются на вас в богословских семинариях... ? Нет еще?

Ну даже если и не подчинился.............неужели у вас ума не хватает понять. что общение с мертвыми названо - мерзостью. А Бог не творит мерзости никак.........

Ваши вопросы как вы уже сказали сатанинские и как вы меня обличили, что из за вас мне пришлось им вам задать и таких вопросов много, чтоб оправдать свое бессилие и неумение аргументировать.. Ведь все построено на одном и вы потому и крутитесь вокруг горы, из за неимения аргументов... Потому и получается, что на сатанинских вопросах и на утверждениях человека в аду вы строите свое "богословие" обвиняя и круша всех, кто ее не признает...

Это же явно говорит о том, что вы не понимаете заповеди, да еще и упорно не хотите ее понять.

Допустим я ее не понимаю.. Но уверен, что даже если бы и понял как вы, но будучи свободен от обольщения язычества, то НИКАК не смог бы додуматься, что я призван помочь ХРИСТУ СПАСАТЬ ЛЮДЕЙ В АДУ.. И никак на том, что Он там был и проповедовал, сделал бы ваши выводы, а на вопросе старца к Иоану, даже и в голову бы не пришло сделать теологию об обращении к мертвым и о том, что на нас возложена великая миссия их СПАСАТЬ.. А как вы умудрились делать выводы на высказываниях человека в аду и сказать, что пропасть из за греха, я вот еще никак не пойму.. И что за вывод? Предвзято все.. Как и у евреев... Сколько 2*2 ? - а сколько вам надо?

Конечно у вас упрямство......
Упрямство и ложь.
Я вам привел 12 доводов - специально под номерами........ а вы говорите что доводов нет. То что вы их не признаете за доводы - это ваши проблемы.

Это не доводы были . Это глупости построенные на домыслах и выводах вашей обольщенной головы, потому что вы не пожелали потом ответить и оправдать свои выводы, построенные на высказываниях человека горящего в аду..

Вот у вас точно нет доводов к осуждению православия.
Че у вас есть ???

Четкие стихи не нуждающихся в сотнях страницах форума для доказательства...

Ничего.
О мертвых вы ничего не знаете.
О небесах вы ничего на знаете.
О молитве на небе , вы ничего на знаете.
О власти Христа над мертвыми - вы ничего не знаете.......
Заповеди ветхого завета - сами не соблюдаете.....

Сознани меня Господь о таких всезнаек.. Павел был более смиренным чем вы.. У него все через тусклое, а у вас на примере проповеди в аду, сразу пелина спала.. Или вы как харизматы уже были там и на тертьем небе и в тертьем подземелье..? Вы так говорите, как будто имеете 6-е евангелие...

И на этом основании приводите заповедь из ветхого завета - которую сами не понимаете - и начинаете обвинять в тяжелейших смертных грехах.....

А у вас заповедь есть о том, что я должен лобзать иконы? Кости, что я должен помолиться мертвым, что я в ответе за их спасение? Посмотрели бы на себя...

Бог праведен - каким судом вы осудили, таким осудят и вас. И посмотрим на судилище Христовом, сколько вы ветхозаветных заповедей не соблюдаете.....

Агатон, помните: 31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. (1Кор.11:31) Я могу сказать еще раз, православие и катлицизм, это смесь язычества с христианством, и больше ничего..

Вам задали довольно простой вопрос.......
Христос подчинился закону Моисея - или нет ???

Для кого вы тут юлите...... своим словоблудием ???

Скажите - да или нет........., а что сверх, то от лукавого.
Вопрос то элементарный........

Да ХРИСТОС ПОДЧИНИЛСЯ ЗАКОНУ...

И следующий за этим вам вопрос: СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ГРЯДУЩИЙ ВО СЛАВЕ - подчинен закону? ИЛИ ГРЯДЕТ ПОДЧИНЯЯСЬ? Или грядет, чтоб еще раз подчиниться?

Дай Бог вам прозрения...

- - - Добавлено - - -

Я вам конкретно сказал, что сказал мне Дух - что Бог воплотился , умер и пошел в ад - дабы я туда не попал.
Так я покаялся.
Что вы в этом нашли бесовского ???

Что я нашел? Я знаю, что мы призваны проповедовать и говорить такие истины, и спрашивается, если "дух" уже "сам" проповедует, то зачем верующие на земле..
Нашел или не нашел, я предложил разобарться, как понять что от Бога и ччто от дьявола. Последнее время и в каждом собрании говорят слова: Бог мне сказал, НО... Помните Д.А.16:16 ... ?

Вы не ответили........
И как истинный сектант - продолжаете не отвечать, переходя на личности и оскорбления......
Что вижу опять.
При этом я не считаю баптистов - сектантами. Но считаю, что сектанское мировозрение может быть в любого человека в любой деноминации - у вас оно на лицо.

Ну да.. Начиная крушить все и называть их невеждами, вы их за "хорошими людьми"...

[агатон]

Что агатон, роги в ветки попали.. Ничего пройдет время и может высохнут ветки или рога упадут...

Ну да агатон, хороший иегвиский подход... Это же ваш любимый аргумент о власти над душами.. И вы сейчас подло выкручиваетесь, потому что апостолам дали право объявлять о прощении грехов. И если бы вы хоть немного думали перед ответом, то мы можем начать и ваше богохульное богословие построенное на этом стихе.. Прощает ГРЕХИ ТОЛЬКО БОГ, а я прощаю грехи только против себя...


ЧТо запрещал агтон? И как он мог запретить, если итак в первых трех заповедях написано, на каком уровне должен находиться каждый перд Богом. Появился СЫН и сказал о СВОИХ ПРАВАХ... И О СВОЕМ ЕСТЕСТВЕ.. И ВЕЛ СЕБЯ И КАК ЧЕЛОВЕК И КАК БОГ.. Но вам же неохота признать свое поражение. И вы уже входите в доктрину о ТРОИЦЕ, где знаете что любой христианин "бессилен", потому что это самая тяжелая доктрина христианства.. И именно на ее гранях вы сторите свою ложь, зная что противостать аргументами трудно, когда идешь по теме не подвластная разуму...

ДА
Вопрос для вас: СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ _ ГРЯДУЩИЙ ВО СЛАВЕ ДО СИХ ПОР ПОДЗАКОННЫЙ? ОТВЕТЬТЕ ДА ИЛИ НЕТ?
Именно, что разговаривая с вами я думаю что грешу, потому что ваши доводы и ваш разговор - это умозаключения обольщенного и гордого человека,с котором не нужно общаться ( но я не знаю как себя вести, когда поносят мою веру и мою Церковь) тот которго не признали баптисты и пятидесятники, но заметили православные... Вам там дали уже чин, начали печатать ваши труды, ссылаются на вас в богословских семинариях... ? Нет еще?

Ваши вопросы как вы уже сказали сатанинские и как вы меня обличили, что из за вас мне пришлось им вам задать и таких вопросов много, чтоб оправдать свое бессилие и неумение аргументировать.. Ведь все построено на одном и вы потому и крутитесь вокруг горы, из за неимения аргументов... Потому и получается, что на сатанинских вопросах и на утверждениях человека в аду вы строите свое "богословие" обвиняя и круша всех, кто ее не признает...

Допустим я ее не понимаю.. Но уверен, что даже если бы и понял как вы, но будучи свободен от обольщения язычества, то НИКАК не смог бы додуматься, что я призван помочь ХРИСТУ СПАСАТЬ ЛЮДЕЙ В АДУ.. И никак на том, что Он там был и проповедовал, сделал бы ваши выводы, а на вопросе старца к Иоану, даже и в голову бы не пришло сделать теологию об обращении к мертвым и о том, что на нас возложена великая миссия их СПАСАТЬ.. А как вы умудрились делать выводы на высказываниях человека в аду и сказать, что пропасть из за греха, я вот еще никак не пойму.. И что за вывод? Предвзято все.. Как и у евреев... Сколько 2*2 ? - а сколько вам надо?


Это не доводы были . Это глупости построенные на домыслах и выводах вашей обольщенной головы, потому что вы не пожелали потом ответить и оправдать свои выводы, построенные на высказываниях человека горящего в аду..

Четкие стихи не нуждающихся в сотнях страницах форума для доказательства...

Сознани меня Господь о таких всезнаек.. Павел был более смиренным чем вы.. У него все через тусклое, а у вас на примере проповеди в аду, сразу пелина спала.. Или вы как харизматы уже были там и на тертьем небе и в тертьем подземелье..? Вы так говорите, как будто имеете 6-е евангелие...


А у вас заповедь есть о том, что я должен лобзать иконы? Кости, что я должен помолиться мертвым, что я в ответе за их спасение? Посмотрели бы на себя...
Агатон, помните: 31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. (1Кор.11:31) Я могу сказать еще раз, православие и катлицизм, это смесь язычества с христианством, и больше ничего..



Да ХРИСТОС ПОДЧИНИЛСЯ ЗАКОНУ...

И следующий за этим вам вопрос: СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ГРЯДУЩИЙ ВО СЛАВЕ - подчинен закону? ИЛИ ГРЯДЕТ ПОДЧИНЯЯСЬ? Или грядет, чтоб еще раз подчиниться?

Дай Бог вам прозрения...

- - - Добавлено - - -


Что я нашел? Я знаю, что мы призваны проповедовать и говорить такие истины, и спрашивается, если "дух" уже "сам" проповедует, то зачем верующие на земле..
Нашел или не нашел, я предложил разобарться, как понять что от Бога и ччто от дьявола. Последнее время и в каждом собрании говорят слова: Бог мне сказал, НО... Помните Д.А.16:16 ... ?


Ну да.. Начиная крушить все и называть их невеждами, вы их за "хорошими людьми"...

Я вообще не пойму ваш бред......

Может нас кто то левый рассудит.

Вот вы говорите
Общаться с мертвыми мерзость.......... - следовательно по логике ......Христос творил мерзость.
Однако вы тут же выкручиваетесь......общаться с мертвыми мерзость, но не для Христа и не для Иоанна......
А блудить мерзость ??? ..........мерзость........... но не для Христа и Иоанна ???

Или вот......... говорите что Христос подчинился закону..... но на горе нарушил закон ...... - где тут вообще логика ???
Я тоже могу сказать, что абсалютно святой........ кроме тех случаев когда грешу......

Вообщем........ надоел ваш бред.

Во мои доводы по общению Христа на горе.....
1. Христос не нарушал заповеди общаясь с мертвыми - ибо заповедь была в другом.
2. Не восприщается ни Богу ни человеку - общаться с мертвыми в рамках Божей воли - что видим на примере апостола Иоанна.


Считаете, что мерзость общаться с духами праведников - флаг вам в руки....... после смерти не будете с ними общаться..... - по вашему суду вам и будет.

На этом беседу заканчиваю.........
Надоело общаться с человеком, который против дебатов, но постоянно меня в эти дебаты уводит....... данная тема не для обсуждения молитвы святым.

[igr77]

Я вообще не пойму ваш бред......

Может нас кто то левый рассудит.

Вот вы говорите
Общаться с мертвыми мерзость.......... - следовательно по логике ......Христос творил мерзость.
Однако вы тут же выкручиваетесь......общаться с мертвыми мерзость, но не для Христа и не для Иоанна......
А блудить мерзость ??? ..........мерзость........... но не для Христа и Иоанна ???

Или вот......... говорите что Христос подчинился закону..... но на горе нарушил закон ...... - где тут вообще логика ???
Я тоже могу сказать, что абсалютно святой........ кроме тех случаев когда грешу......

Вообщем........ надоел ваш бред.

Во мои доводы по общению Христа на горе.....
1. Христос не нарушал заповеди общаясь с мертвыми - ибо заповедь была в другом.
2. Не восприщается ни Богу ни человеку - общаться с мертвыми в рамках Божей воли - что видим на примере апостола Иоанна.


Считаете, что мерзость общаться с духами праведников - флаг вам в руки....... после смерти не будете с ними общаться..... - по вашему суду вам и будет.

На этом беседу заканчиваю.........
Надоело общаться с человеком, который против дебатов, но постоянно меня в эти дебаты уводит....... данная тема не для обсуждения молитвы святым.

Агатон, давно понятно, что вы понимаете лишь себя.. Потому что аргументов ноль и ваше занятие лишь оправдать язычество в православии..
Ведь посмотрите как появляются ереси.. Сначала у человека бред в голове, а потом он в Писании ищет оправдание своему бреду... Но откровение идет сначала из Писания, а потом еще находят и что еще напиано по этому поводу.
У вас сначала есть бредовые идеи о молитве мертвым, о целовании костей и о других языческих ритуалах. И теперь вы на нескольких моментах Библии хотите что то построить, не понимая, что даже если вы и что то там "оправдываете" вам же и в голову не приходит, что опять вернемся к простому вопросу: где написано молиться мертвым, что они нуждаются в нашей помощи и что мертвым может помочь НЕ ТОЛЬКО ИИСУС, а мы..
В в этом и парадокс агатон. Что вы невежда и не понимаете, что какую бы вы муть не писали и не оправдали, по любому опять встанет вопрос: ГДЕ ПРИЗЫВ МОЛИТЬСЯ МЕРТВЫМ, ПОМОЧЬ ИМ И ЧТО ОНИ ПОМОГАЮТ НАМ.. ???
Я вам показал четкий стих, ЧТО ОНИ ГОВОРЯТ ВАМ, ЧТО ВАМ ПОМОГАТЬ УЖЕ НЕ БУДУТ:

И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. 10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? (Откр.6:9,10)

А вы мне постоянно что Иоана кто то спросил на небе о чем то.. Вы хоть понимаете что в своих созданных джунглях вы не продвинулись ни на йоту?

И кстати, мерзость перед Богом говорить с сатаной агатон? Да или нет? Я вам ответил, а вы ?

А насчет что вы закончили.. Не понял, а вы что ее начинали? Этот бред вы писали еще в прошлом году и крутились вокруг горы очень долго.. Я не увидел ничего нового. Вы опять поговорили сами с собой и повторили один и тот же вопрос сотни раз.. И так и не соизволили ответить откуда вы взяли, что пропасть из за греха, на каком основании, вы делаете вывод на высказываниях человека в аду, откуда вы взяли, что Христос спас мир и на земле и в аду, и к этому призвал и меня? откуда вы взяли, что Христос поговорив с Моисеем, это вам разрешает крутить заповедь запрета на свой лад? И когда ответите на вопрос: мерзость перед Богом говорить с сатаной или нет?

[агатон]

Агатон, давно понятно, что вы понимаете лишь себя.. Потому что аргументов ноль и ваше занятие лишь оправдать язычество в православии..
Ведь посмотрите как появляются ереси.. Сначала у человека бред в голове, а потом он в Писании ищет оправдание своему бреду... Но откровение идет сначала из Писания, а потом еще находят и что еще напиано по этому поводу.
У вас сначала есть бредовые идеи о молитве мертвым, о целовании костей и о других языческих ритуалах. И теперь вы на нескольких моментах Библии хотите что то построить, не понимая, что даже если вы и что то там "оправдываете" вам же и в голову не приходит, что опять вернемся к простому вопросу: где написано молиться мертвым, что они нуждаются в нашей помощи и что мертвым может помочь НЕ ТОЛЬКО ИИСУС, а мы..
В в этом и парадокс агатон. Что вы невежда и не понимаете, что какую бы вы муть не писали и не оправдали, по любому опять встанет вопрос: ГДЕ ПРИЗЫВ МОЛИТЬСЯ МЕРТВЫМ, ПОМОЧЬ ИМ И ЧТО ОНИ ПОМОГАЮТ НАМ.. ???
Я вам показал четкий стих, ЧТО ОНИ ГОВОРЯТ ВАМ, ЧТО ВАМ ПОМОГАТЬ УЖЕ НЕ БУДУТ:

И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. 10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? (Откр.6:9,10)

А вы мне постоянно что Иоана кто то спросил на небе о чем то.. Вы хоть понимаете что в своих созданных джунглях вы не продвинулись ни на йоту?

И кстати, мерзость перед Богом говорить с сатаной агатон? Да или нет? Я вам ответил, а вы ?

А насчет что вы закончили.. Не понял, а вы что ее начинали? Этот бред вы писали еще в прошлом году и крутились вокруг горы очень долго.. Я не увидел ничего нового. Вы опять поговорили сами с собой и повторили один и тот же вопрос сотни раз.. И так и не соизволили ответить откуда вы взяли, что пропасть из за греха, на каком основании, вы делаете вывод на высказываниях человека в аду, откуда вы взяли, что Христос спас мир и на земле и в аду, и к этому призвал и меня? откуда вы взяли, что Христос поговорив с Моисеем, это вам разрешает крутить заповедь запрета на свой лад? И когда ответите на вопрос: мерзость перед Богом говорить с сатаной или нет?

Мне не нравиться общение на ножах.
Нельзя ли перейти в более дружелюбное общение ???

Давайте обойдемся без громких и пафосных фраз, типа - язычник, еретик , спиритист и т.п.....

Не забывайте, я бывший баптист, у меня жена баптистка, много друзей баптистов и я очень хорошо отношусь к баптистам.
На ваш вопрос я отвечаю прямо, как отвечал уже много раз, и подчеркиваю это красны - общение с сатаной, как и общение с любым грешником - не является мерзостью............если под этим общением подразумевать осмысленную беседу.
Мерзость же в общении с сатаной, только тогда является мерзостью - когда ты начинаешь соглашаться с ним......каким либо образом.

Какой вы мне четкий стих показали ??? Подчеркните его красным, я его как то просмотрел........
Если вы не поймете, что я начинал.............. то прочтите название темы и мой первый пост........... - вообще чтение постов оппонента - самый лучший способ понять его.

[igr77]

Мне не нравиться общение на ножах.
Нельзя ли перейти в более дружелюбное общение ???

Давайте обойдемся без громких и пафосных фраз, типа - язычник, еретик , спиритист и т.п.....

Не забывайте, я бывший баптист, у меня жена баптистка, много друзей баптистов и я очень хорошо отношусь к баптистам.
На ваш вопрос я отвечаю прямо, как отвечал уже много раз, и подчеркиваю это красны - общение с сатаной, как и общение с любым грешником - не является мерзостью............если под этим общением подразумевать осмысленную беседу.
Мерзость же в общении с сатаной, только тогда является мерзостью - когда ты начинаешь соглашаться с ним......каким либо образом..

Можно на эту философию стих Писания.. И когда вы последний раз с ним общались? У вас это как часто?

И вы не ответили на вопрос еще агатон.
Бог запретил нам это: обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; 12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего; (Втор.18:11,12)
Вы обвиняете что мы не понимаем заповедь.. Вы же не объяснили, когда это Бог разрешил нам беседовать с сатаной? И ТОГДА ИЗ ЗА ВАШЕЙ ФИЛОСОФИИ ПЕРЕФРАЗИРУЕМ ВОПРОС: КОГДА БОГ СОГЛАСИЛСЯ С САТАНОЙ ПРОВЕРИТЬ ИОВА, ЭТО МЕРЗОСТЬ ИЛИ НЕТ?

Какой вы мне четкий стих показали ??? Подчеркните его красным, я его как то просмотрел........
Если вы не поймете, что я начинал.............. то прочтите название темы и мой первый пост........... - вообще чтение постов оппонента - самый лучший способ понять его

Вот этот агатон:
И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. 10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? (Откр.6:9,10)

Он четко показывает, что как бы вы не крутились, у вас нет ни одного стиха, что вы им можете помочь и они помогают нам. Вы только на чсловах человека в аду, делаете заключение, а вот на словах святых и на Писание у вас ничего..

[Володя77]

Киевская Русь это не Россия. К примеру берем краеведческий учебник по Пенз. обл. Православие пришло в 17в., а когда проходил Разин, то одних из первых местное, новокрещаемое население убивало попов, так православные Пензы отмечали свою "приверженность" к православию. Крещенные язычники, они и сегодня язычники, только с обрядом крещения, которое ничего кроме лицемерия им и не дает.

Ну да..., но ведь я говорил о православии в целом. В целом оно сформировалось именно в 1054 году - эта дата хорошо запомнилась со средней школы..., еще в СССР.

А если уже говорить о РПЦ МП, то эта организация реально может претендовать на, как бы, две возможные даты своего образования:
- либо 20 мая 1927 года - тогда появилась на свет сама Московская патриархия;
- либо 1943 год именно тогда была создана по указанию Сталина РПЦ МП
(взято с форумов НСФ и старообрядцев)

Более предметно изучать оный вопрос как бы, не нахожу целесообразным...

[агатон]

Можно на эту философию стих Писания.. И когда вы последний раз с ним общались? У вас это как часто?

И вы не ответили на вопрос еще агатон.
Бог запретил нам это: обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; 12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего; (Втор.18:11,12)
Вы обвиняете что мы не понимаем заповедь.. Вы же не объяснили, когда это Бог разрешил нам беседовать с сатаной? И ТОГДА ИЗ ЗА ВАШЕЙ ФИЛОСОФИИ ПЕРЕФРАЗИРУЕМ ВОПРОС: КОГДА БОГ СОГЛАСИЛСЯ С САТАНОЙ ПРОВЕРИТЬ ИОВА, ЭТО МЕРЗОСТЬ ИЛИ НЕТ?

Я вам показывал стихи ............ опять что ли красным подчеркивать ???
1. Ева общалась с сатаной - это не вменилось ей в грех.
2. Христос общался с сатаной - это не вменилось ему в грех.

Когда Бог нам разрешил беседовать с сатаной ???
В чем смысл вопроса ???
Мы постоянно общаемся с бесами, только одни это видят, а другие нет....... потому то в молитве "Отче наш " и написанно - избави нас от лукавого.......
Очень много искушений приходит не только от природы человека, но и на прямую от бесов - это тоже своего рода общение.........

А если вы имеете ввиду - именно словесное............ то какая разница - между общения с сатаной и общением с Гитлером ???
Грех - это когда с сатаной общаются так, как общался с Гитлером Муссолине.
А не грех - это когда с сатаной общаются так, как общался с Гитлером Жуков.

Бог очень часто соглашается с сатаной.
Мы это видим не только на примере Иова.......
Но и на примере того - что сатана вообще имеет доступ к Престолу и клевещит на нас день и ночь Богу......
И Христос прямо сказал - " се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, 32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя"
Т.е видим......... что сатана просил Бога..... и апостолов просеяли как пшеницу........

Так же видим, как сатана общался с архангелом Михаилом, споря о теле Моисея - и ангелу не вменилось в грех , сие общение.......
В духовном плане, видим в Захарии, как Христос противостоял сатане - "И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему. "
По сути, перед Богом сатана - как прокурор человека.
Христос - как адвокат человека.
Бог - как праведный судья.

То что бесы могут просить Бога..........видим и из того, что легион просил Христа, послать их в свиней..... и мы видим, что Христос послушал их молитву.
Притом, если вы следуете писанию, то должны понимать, что слова Павла - "Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь? 20 Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами. 21 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской. "
Говорит не о разговоре с бесами............ а о идоложертвенных яствах. Т.е - жертво- приношениях бесам. А это поклонение бесам.
Потому разговаривать с сатаной можно - это делал Христос.
А вот поклониться сатане нельзя - это Христос отказался делать

Вы не понимаете сути заповедей........... вы докатились до букваедства и сие букваедство ослепило ваше мышление.......
Вы стали как фарисеи........... в Писании сказано - свинья нечистое животное "; ест свиное мясо, и мерзкое варево в сосудах у него; "
Христос же сказал - "ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его"

Вот у фарисеев, включая и апостолов - тупик возник в богословии.......
С одной стороны мерзость и нечистое - с другой слова Христа , что это не оскверняет.

Так и вы.......... не разумея сути заповедей не можете разуметь, почему то что в ветхом завете названо мерзостью......... в Новом завете делал и Христос и Иоанн.

- - - Добавлено - - -

Вот этот агатон:
И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. 10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? (Откр.6:9,10)

Он четко показывает, что как бы вы не крутились, у вас нет ни одного стиха, что вы им можете помочь и они помогают нам. Вы только на чсловах человека в аду, делаете заключение, а вот на словах святых и на Писание у вас ничего..

Данный стих применяется только в доказательство того, что святые на небе могут молиться.
Других выводов отсюда не делается.

[Володя77]

Я вам показывал стихи ............ опять что ли красным подчеркивать ???
1. Ева общалась с сатаной - это не вменилось ей в грех.

...еще как вменилось..., и Адаму тоже, за то, что послушал Еву, которую уговорил в том самом общении сатана (хотя и Ева, и Адам в православии, почему-то, признаны святыми...).

2. Христос общался с сатаной - это не вменилось ему в грех...

а разе Вы Христос?

Мы постоянно общаемся с бесами..

Ну, об этом Вы могли и не говорить..., это и так понятно... (см. сообщение#103).

Очень много искушений приходит не только от природы человека, но и на прямую от бесов - это тоже своего рода общение...

не...а, это обольщение и непотребство (для Христиан).
При этом, бесы не могут искушать верующих, кроме как через плоть верующих (через их страсти и похоти).

Бог очень часто соглашается с сатаной...

Богу все возможно..., но, что позволено юпитеру, не позволено быку.

Так же видим, как сатана общался с архангелом Михаилом, споря о теле Моисея - и ангелу не вменилось в грех , сие общение.......

Вы ведь пока не ангел... и не бес - Вы человек, нуждающийся (как и каждый из нас) в том, чтобы избежать гнева Божьего и войти в добрую вечность.
Так используете данное Богом время для совершения своего спасения (Флп 2:12) и насладитесь в будущем вечностью со Христом.
Для чего вам раздражать Бога, ходя путями учений неапостольского характера (см. Гал 1:8,9)? - Вы ведь не сильнее Его.

Вы не понимаете сути заповедей........... вы докатились до букваедства и сие букваедство ослепило ваше мышление.......

...кг-гм..., из сообщения #103 видно, кто понимает, а кто нет...

Вот у фарисеев, включая и апостолов - тупик возник в богословии.......

...дай Бог, чтобы и Вам выйти во свет из того "богословия".

Еще раз настоятельно предлагаю, агатон, молитесь против ИНОГО (2Кор 11:4), согласно Евангелию - когда Бог освободит Вас от оного влияния, будете очень удивляться, как же раньше этого не видели...

[igr77]

Я вам показывал стихи ............ опять что ли красным подчеркивать ???
1. Ева общалась с сатаной - это не вменилось ей в грех.
2. Христос общался с сатаной - это не вменилось ему в грех.

Когда Бог нам разрешил беседовать с сатаной ???
В чем смысл вопроса ???
Мы постоянно общаемся с бесами, только одни это видят, а другие нет....... потому то в молитве "Отче наш " и написанно - избави нас от лукавого.......
Очень много искушений приходит не только от природы человека, но и на прямую от бесов - это тоже своего рода общение.........

А если вы имеете ввиду - именно словесное............ то какая разница - между общения с сатаной и общением с Гитлером ???
Грех - это когда с сатаной общаются так, как общался с Гитлером Муссолине.
А не грех - это когда с сатаной общаются так, как общался с Гитлером Жуков.

Бог очень часто соглашается с сатаной.
Мы это видим не только на примере Иова.......
Но и на примере того - что сатана вообще имеет доступ к Престолу и клевещит на нас день и ночь Богу......
И Христос прямо сказал - " се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, 32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя"
Т.е видим......... что сатана просил Бога..... и апостолов просеяли как пшеницу........

Так же видим, как сатана общался с архангелом Михаилом, споря о теле Моисея - и ангелу не вменилось в грех , сие общение.......
В духовном плане, видим в Захарии, как Христос противостоял сатане - "И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему. "
По сути, перед Богом сатана - как прокурор человека.
Христос - как адвокат человека.
Бог - как праведный судья.

То что бесы могут просить Бога..........видим и из того, что легион просил Христа, послать их в свиней..... и мы видим, что Христос послушал их молитву.
Притом, если вы следуете писанию, то должны понимать, что слова Павла - "Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь? 20 Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами. 21 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской. "
Говорит не о разговоре с бесами............ а о идоложертвенных яствах. Т.е - жертво- приношениях бесам. А это поклонение бесам.
Потому разговаривать с сатаной можно - это делал Христос.
А вот поклониться сатане нельзя - это Христос отказался делать

Вы не понимаете сути заповедей........... вы докатились до букваедства и сие букваедство ослепило ваше мышление.......
Вы стали как фарисеи........... в Писании сказано - свинья нечистое животное "; ест свиное мясо, и мерзкое варево в сосудах у него; "
Христос же сказал - "ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его"

Вот у фарисеев, включая и апостолов - тупик возник в богословии.......
С одной стороны мерзость и нечистое - с другой слова Христа , что это не оскверняет.

Так и вы.......... не разумея сути заповедей не можете разуметь, почему то что в ветхом завете названо мерзостью......... в Новом завете делал и Христос и Иоанн.
.

Агатон не вижу смысла уже дальше беседовать. Вы и впрямь уже полностью на автопилоте. Я вам показываю и делаю РАЗНИЦУ МЕЖДУ ТЕМ, ЧТО ПОЗВОЛЕНО НАМ И ЧТО МОЖЕТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ БОГ, а вы мне избавь от лукавого, сеять как пшеницу.. Вы хоть понимаете, что вам говорят, и что вы говорите. При чем тут эти примеры?
Вы понимаете, что вся ваша теория просто рассыпалась как мыльный пузырь? У вас было мнение - по воле и не по воле.. Я вам показал, что БОГ ДАВШИЙ ЗАКОН, вел себя по другому к тому что от нас просил.. И потому ИМЕННО ЕГО ДЕЙСТВИЯ И ПОКАЗЫВАЮТ, ЧТО ОН ВЛАСТЕЛИН ВСЕГО И ОН повелевает и делать то, что мы не можем и нам не позволено.. Потому вся уже ваша защита и высказывание про сатанинские вопросы, это потому что вы уже подошли к грани, когда уже нечего сказать. Вы придумали сатанинский вопрос и вы обвиняете христиан в сатанинских невежествах и в каких то грехах, что они считают Христа грешником. Но так выходит лишь в вашем отвергнутом Богом разуме... Но не в христианстве.. Христианство - ЭТО ХРИСТОС КАК БОГ, КАК ГРЯДУЩИЙ ( КСТАТИ ВЫ ТАК И НЕ объяснили вашу логику - ХРИСТОС СИЯЮЩИЙ И ГРЯДУЩИЙ _ ПОДЗАКОННЫЙ ИЛИ НЕТ?) .. Потому вся ваша теология и построена на том, чтоб защитить сатанизм в христианстве и это называется православное язычество... , которое не имеет НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ В БИБЛИИ.. Потому как бы вы не крутились, но именно БОГ СКАЗАВШИЙ НЕ УБЕЙ, скажет УБЕЙ, ИМЕННО БОГ СКАЗАВШИЙ НЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЙ, прикажет иди и возьми блудницу, ИМЕННО БОГ ПОВЕЛЕВШИЙ МНЕ НЕ ОБЩАТЬСЯ С САТАНОЙ И С ВЫЗЫВАЮЩИМИ ДУХОВ, сам общался.. Как и с Валаамом так и с сатаной лично.. И если вам не хватает аргументов в теме, то не приводите пример Христа, который цитировал сатане : НАПИСАНО.. Это совсем о другом, о чем мы говорим. Противостать сатане СЛОВОМ, и беседовать с ним и соглашаться это совсем другое..

Агатон мы подошли к черте, когда разговор с вами это разговор о защите сатанизма и язычества.. Вы переходите грани, грани когда одержимый отвергнутый разум, готов делать богословие и на словах сатаны и на человека в аду... Да смилуется над вами Бог...
- - - Добавлено - - -

Данный стих применяется только в доказательство того, что святые на небе могут молиться.
Других выводов отсюда не делается

Агатон, НИ НАМЕКА В СТИХЕ НЕТ.. Понимаете, только предвзятость может так сказать, а Писание четко показывает - идите успокойтесь.. Не сказано идите зажгите свечку... У вас нет стиха агатон, и вы подошли к грани, когда вам нужно признать - Православие не имеет аргументов и это смесь язычества с христианством..
( И кстати вся ваша болтовня на столько старниц, так и ничего не доказала баптистам.
1. Как это на примере, что Христос проповедовал допотопным - можно заключить, что ОН нас призвал проповедовать в аду и спасать из ада?
2. Откуда вы взяли эту ложь, что пропасть = Грех
3. Как можно делать выводы на словах человека горящего в аду?
4. На каком основании, ответ Иоана на вопрос старца в видении = это доказательство что можно молиться мертвым?

И главное: где обещанный стих, что мы можем спасти мертвых, что нам повелено это и что это может случиться? Да Христос умер за всех, НАМ НЕ ВЕЛЕЛ, да Христос и ИЗ АДА ЛЮДЕЙ СПАСС, нам не велел, ДА ХРИСТОС С МЕРТВЫМИ ГОВОРИТ, а нас этому не учил, ...

И помните агатон простой стих Писания не нуждающийся в толковании. Святые вам говорят что вы ноль.. Они не молятся за живых, и они не получили каждый по свечке, и каждый по молитвеннику, а совсем другое...

И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. 10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? (Откр.6:9,10)

По вашему им нужно было предложить идти и продолжать молиться, но им сказано не так агатон:

11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. (Откр.6:11)

[нектарий]

Так апостолы не учили учению иконопочитания, как оно может быть евангельским?

Всё просто апостолы же иудеи и молиться Богу перед изображениями для них не проблема.

Иконы



Этот вопрос вообще у баптистов вызывает истерику, Икона это идол и точка, как правило они читают Исход 20:4-5 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, делая упор на эти выделенные слова.
Слава Богу, что Он мне послал навстречу адвентиста, который дал мне диск со своей библиотекой и там была книга отца апологета православной веры Вячеслава Рубского и я хоть со скрипом, но понял этот вопрос. Лучше батюшки Вячеслава о иконе мне не сказать, так что лучше читайте его книгу или книги других апологетов, поэтому я вам дам лишь самый простой вариант ответа, который имел хоть и минимальный, но успех в объяснении этой темы баптистам.
Я обычно говорил им: да заповедь Бога запрещает делать любые изображения. А как вы назовёте человека, который скажет своим детям нельзя пить никакого алкоголя, а через некоторое время скажет пейте алкоголь? Многие мне отвечали, что такой есть лицемер и отрекается от своих же слов и это верно. А поскольку Бог неизменен Числа 23:19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит? То и Его повеления так же не могут быть сегодня одно, а завтра другое. И когда с этим соглашались, то я открывал Библию и читал: Чис.21:8 И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив. То есть Бог дал повеление сделать строжайше запрещённые Им же Самим изображения, значит Бог лгун и изменяется или надо читать дальше заповеди и думать действительно ли заповедь запрещает любые изображения? Спросите у них прообразом кого являлся сделанный змей? Прообразом Христа так почему же они говорят что Христа нельзя изображать?
Далее читал им и делал упор на том, что изображения были у Израиля притом именно Богослужебного характера, а значит заповедь запрещала изображать языческие изображения, а не культ истинного Бога.
Исход 25:18 и сделай из золота двух херувимов:
Исход 26:31 И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы;
То есть сделаны были запрещённые изображения того что на небе.
3-я Царств 7:25 Оно стояло на двенадцати волах: три глядели к северу, три глядели к западу, три глядели к югу и три глядели к востоку; море лежало на них, и зады их [обращены были] внутрь под него.
Так же запрещённые изображения волов того что на земле внизу.
И перед этими запрещёнными изображениями Израильтяне кадили и поклонялись Богу. Иисус Навин 7:6 Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним [и лежал] до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.
А это значит перед изделием рук своих и ещё изображениями херувимов, выходит весь Израиль по баптистки впал и идолопоклонство? Но Бог то не укорил их за это, с чего же они то нас укоряют. Читайте так же: 3-я Царств 6:27,29 гл. 8:6-7. Исход 25:22. Исход гл. 30. 2-я Паралипоменон 3:10-14.
Так же пророк Давид кланялся храму Псалом 5:8 А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.
Вот на эти строки самые рьяные баптисты кричат Давид идолопоклонствовал, прочтите им эти строки:
3-я Царств 11:34 ради Давида, раба Моего, которого Я избрал, который соблюдал заповеди Мои и уставы Мои;
3-я Царств 11:38 и если будешь соблюдать все, что Я заповедую тебе, и будешь ходить путями Моими и делать угодное пред очами Моими, соблюдая уставы Мои и заповеди Мои, как делал раб Мой Давид,
3-я Царств 14 :8 ты не таков, как раб Мой Давид, который соблюдал заповеди Мои и который последовал Мне всем сердцем своим, делая только угодное пред очами Моими;
3-я Царств 15:5 потому что Давид делал угодное пред очами Господа и не отступал от всего того, что Он заповедал ему, во все дни жизни своей, кроме поступка с Уриею Хеттеянином.
Сделайте акцент на последние подчёркнутые строки и спросите баптиста, что говорит Бог о Давиде, он исполнял заповеди или был идолопоклонником?
А значит ни поклоны перед храмом, ни молитва Богу перед изображением Христа не является идолопоклонством.
Баптисты обычно кричат Бога никто никогда не видел, поэтому изображать Его невозможно!
Возьмите Библию и прочтите им до конца, ибо они обычно вторую часть стиха не читают Иоанна 1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Спросите у них Христос Бог? Любой нормальный баптист ответит да. Тогда спросите Христос воплотившись в тело человека стал видим и изобразим? Если ответит, нет или Его не изображали, то тогда в ответ говорите упрямо одно и тоже, не отвечая на их другие слова и вопросы, так как в данный момент говорите не с человеком, а с бесом, а с ними говорить бессмысленно, (это их же аргумент обращённый мною против них самих) говорите его им: Заповедь о запрете изображений это Ветхий Завет его Христос отменил теперь покажите мне запрет на изображения в Новом Завете, а раз не можете то и говорить не о чем.
А если ответит: да Бог во Христе стал видим и вполне изобразим, то продолжайте беседу и разъясните, раз это так то Христа можно изобразить, а Он есть истинный Бог, и Его изображение не есть идол, и молитва перед этим изображением передаёт поклонение Самому Христу как и честь оказанная портрету например президента есть честь оказанная личности, а не самому портрету. Так же и поругание и сожжение или вред причинённый портрету президента так же несёт оскорбление самой личности. Как и оскорбление флага страны есть оскорбление чести самой страны в целом. Если не поверит, то предложите ему съездить в Москву и перед кремлём всячески надругаться над портретом президента или флагом России и ему всё разъяснят в милиции.
Как и изображения змея, херувимов и 12 быков у Израиля Бог не осуждал, а значит они так же не были идолами, хотя перед ними и кадили и поклонялись Богу, но были изображениями богослужебными и ясно видно что проблема не в самих изображениях как таковых, а в их языческом характере. Например: тогда статуи быка Аписа, Ваала, богини неба и других языческих божеств оскорбляли Бога, не как изображения как таковые, а как символы поклонения не истинному Богу, а тварному миру, ведь языческие боги это (ангелы) то есть твари созданные Богом и воздаяние им поклонения это оскорбление Бога.
Прочтите им к Евреям 11:21 Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего.
Бытие 47:31 И поклонился Израиль на возглавие постели.
И спросите Иаков, что не имел веры в Бога что палке и кровати кланялся? Или это не проблема и через предметы передаётся честь как Богу так и людям? Как и сейчас статуэтки, картины Кришны, Будды и.т.д являются запрещёнными изображениями для христиан и действительно не могут быть в домах христиан, так как это идолы (ложные боги), но Христос истинный Бог и проблемы этой нет. Так же посоветуйте им почитать историю археологии, что первые христиане изображали и Христа и мать Его и крест и.т.д. так что это никогда не было проблемой.
А наше почитание святых означает воздаяние им чести как людям, а не как поклонение как Богу и далее прочтите им из главы 11 этой же книги, что поклон перед человеком не означает, что ему поклонились как Богу, а просто воздали честь и уважение.
К Евреям 12:18-24 Вы приступили не к горе, осязаемой и пылающей огнем, не ко тьме и мраку и буре, не к трубному звуку и гласу глаголов, который слышавшие просили, чтобы к ним более не было продолжаемо слово, ибо они не могли стерпеть того, что заповедуемо было: если и зверь прикоснется к горе, будет побит камнями (или поражен стрелою); и столь ужасно было это видение, [что и] Моисей сказал: "я в страхе и трепете". Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
А раз праведники и пророки Ветхого Завета кланялись и царям и людям прекрасно понимая, что они делают и Бог не осуждал их, то тем более мы христиане приступив ещё ближе к Богу и небу, понимаем разницу между поклонением и почитанием.

[Sewenstar]

железная логика дикарей..

[Ervedd]

Когда хочеться белое видеть черным,а черное белым,то слишком трудно поменять светофильтры.