Вызываю на дебаты пятидесятника харизмата (языки)

[babay]

От болтовни всякой незнакомой и непонятной чуши только вред. Никакой пользы еще ни одна диссертация о пользе болтания языком, который есть прикраса неправды, не доказана и не защищена.

Иак.3:6 И язык - огонь, прикраса
неправды; язык в таком
положении находится между
членами нашими, что оскверняет
все тело и воспаляет круг жизни,
будучи сам воспаляем от геенны.

Так что Слово Божие говорит что пятидесятники своими языками воспаляются от Геенны огненной, куда они и попадут.

Федор Михайлович. Прежде иной язык понимать, нужно свой знать...
Вы осознаете, что сказали?... Так слово Божие говорит, что бы не болтали попусту... Ведь Вы наверняка не знаете, значит Ваши слова даже не ложь, а, как минимум, глупость... И еще сказано, что Вам тот же суд уготован, каким Вы осудили...
Вот вам и результаты, плоды, противления...
Благословений.

[агатон]

Федор Михайлович. Прежде иной язык понимать, нужно свой знать...
Вы осознаете, что сказали?... Так слово Божие говорит, что бы не болтали попусту... Ведь Вы наверняка не знаете, значит Ваши слова даже не ложь, а, как минимум, глупость... И еще сказано, что Вам тот же суд уготован, каким Вы осудили...
Вот вам и результаты, плоды, противления...
Благословений.

Я конечно не придерживаюсь точки зрения Федора Михайловича..........., но зато, теперь вы со стороны видите себя..

[babay]

Я конечно не придерживаюсь точки зрения Федора Михайловича..........., но зато, теперь вы со стороны видите себя..

Да, агатон. Уже некоторое время, слава Богу!, я себя осознаю...))
Благословений.

[КРАВЧУК]

Ну в принципе я других ответов от пятидесятников и не ожидаю...

Правильно делаешь, что не ожидаешь... ответы, которые ты ищешь, еще нужно заслужить...

Так что особо и не горюю, что они тут ничего не комментируют и в дебаты не вступают...

Верующие в дебаты о Духе Святом не вступают... они верят в то, что Дух Святой действует на земле в сердцах человеков...

[ФедорМихайлович]

Федор Михайлович. Прежде иной язык понимать, нужно свой знать...
Вы осознаете, что сказали?... Так слово Божие говорит, что бы не болтали попусту... Ведь Вы наверняка не знаете, значит Ваши слова даже не ложь, а, как минимум, глупость... И еще сказано, что Вам тот же суд уготован, каким Вы осудили...
Вот вам и результаты, плоды, противления...
Благословений.

То есть вы хотите сказать что ваши языки не воспаляются от геенны когда вы его бесконтрольно используете или даете попользоваться какому то духу, ну тогда докажите Святым Писанием.

[КРАВЧУК]

Со смеху можно помереть.........

Не беспокойся, агатон... когда-нибудь ты, все-таки, упокоишься... а, вот, КАК и с ЧЕМ ты умрёшь, мне даже страшно подумать... ты избрал путь ожесточения и ругательства на святыней Божией, не человеческой, с которого соскочить человеку, практически, невозможно (если только Отец Небесный не привлечет его сердце)...

Еще только вчера разобрали данное место в деяниях.........

Да что ты говоришь... Позволь мне узнать, а кто "разбирал" данное место? Ты, что ли, "разбиратель"!? На пару с такими "остроумными акулами богословия", как Степан, Дмитрий, friendx? Интересно, для кого вы разбирали сие место? Для самих себя, что ли?

Вы что так шутите или у вас глаз не хватает увидеть, что верующие в Ефесе - были не христианами, потому и не получили по своей вере Духа Святого ????

Стало быть, вот это и есть твое "разбирательство"...

верующие ученики в Ефесе - были не христианами

Называется, "доразбирался"...
Во что же они тогда веровали, если они, приняв водное крещение Иоанна, не были христианами? Они приняли водное крещение, ибо сказано:

"Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение."

А что является духовным смыслом Иоаннового крещения (впрочем, как и всего его служения на земле)? Другими словами, зачем оно совершается?
Ответ: Иисус Христос. Без веры во Христа водное крещение не имеет никакого смысла. Иоанново крещение непосредственно связано с покаянием, которое теряет всякий смысл без жертвы Иисуса Христа, ибо сказано:

"Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса."

Это говорит о том, что ученики в Ефесе не могли ничего не знать о Христе Иисусе, иначе зачем они приняли решение креститься Иоанновым крещением? Они что были недоумками, идиотами? Принимали водное крещение и не понимали зачем это нужно и во имя кого это совершалось!?
Принимая водное крещение в покаяние, они, наверняка, понимали, что значит водное крещение и совершается оно не ради обряда, а ради смерти и воскресения чрез жертву Иисуса Христа. Без жертвы Иисуса Христа само покаяние немыслимо, ибо покаяние дает надежду на спасение, когда милость превозносится над судом.

А вопрос Павла - получили вы Духа уверовавши ? - как раз и показывает, что Духа получают, через веру во Христа.

А что они ответили?
А они ответили, что даже не знали, что есть Дух Святой... не так ли?
Принимали Иоанново крещение в покаяние во имя Иисуса Христа, но даже не знали, что есть Дух Святой... Вот, интересная штука получается, не так ли?
Зачем тогда, вообще, они мочились водой, спрашивается? Ведь не имели, ни Духа, ни веры во Христа...

Но возможен и другой вариант: ты, горе-толкователь, решил с них сделать круглых идиотов, ибо ты пришел к категорическому выводу, что у них абсолютно не было никакой веры в Христа при водном крещении... Получается, что ты своим куриным мышлением ставишь под сомнение не только духовное крещение, но и само водное крещение!
Ты даже допускаешь, что водное крещение можно принять и даже не знать Христа, не говоря уже о том, чтобы верить в Него...

Само же сошествие Духа, идет всегда после обращения человека....

Кто сказал, что всегда? Ну кто тебе сказал это!? Где ты это вычитал? Или ты сам себе клин забил в сердце, которого теперь топором не вырубишь?... Мол, только так бывает, а об остальном и слушать не хочу... Или тебя так научили другие горе-богословы и догматики?

Духовная практика показывает, что есть случаи, когда человек может веровать в Иисуса Христа годами (и даже жизни не пощадить за имя Христа), но никогда за эти годы не переживать сошествия Духа Святого. Для этого может быть много причин. Но бывает и так, как Вы говорите: сошествие Духа происходит сразу после обращения человека в христианскую веру... как с сотником Корнилием...

С чем связана такая неоднородная картина восприятия благодати Божией? Это связано с неоднородной почвой человеческого сердца... Для того, чтобы признать свою виновность пред святым Богом, назвать Иисуса Христа Сыном Божиим и объявить своим личным Спасителем, совершая покаяние, нужна одна вера... но для того, чтобы принять Духа Святого со знамением иных языков и духовными дарами, нужна другая вера, качественно выше предыдущей...

но может быть и не сразу - ибо это только принятие силы на служение. У Христа оно было через 30 лет, после Его рождения. У апостолов после 10 дней, после духовного рождения, у Самарят - то же не быстро..... У Карнилия сразу...

Ну и? В чем же дело тогда? Если ты так понимаешь, то почему не признаешь, что сошествие Духа Святого по вере и принятие Иисуса Христа по вере - это не одно и то же?

[Степняк]

1. Как у вас люди начинают говорить на языках ?

Кто то, после покаяния сразу, как было у меня, за меня даже ни кто не молился, кто то когда за него помолятся тоже сразу начинает говорить, есть те кто через время, ну есть такие что мне не нравиться когда повторяют за говорящим.

2. Как часто у вас проявляется дар толкования.?

Лично в нашей церкви не было.

3. Какой порядок при молитве на языках ?

вот в этом и проблема. что без всякого порядка, а вместе и одновременно, по этому вопросу потихоньку веду общение с верующими.

4. Может ли у вас кто с кафедры на языках молиться ?

Да бывает приезжие не с нашего региона, я это не одобряю. Я не на столько влиятельное лицо, чтоб всех взять и переубедить.

[агатон]

Правильно делаешь, что не ожидаешь... ответы, которые ты ищешь, еще нужно заслужить...



Верующие в дебаты о Духе Святом не вступают... они верят в то, что Дух Святой действует на земле в сердцах человеков...

Ну уж извините......... я не буду служить пятидесятникам, что бы получить от них ответы.......
Притом эта тема изучалось мной 15 лет, как изнутри так и снаружи........ так что вы вряд ли что нового мне поведаете.....

Конечно же верующие в дебаты о Духе Святом не вступают....... им пастор сказал - они мозг выключили и - пусть за нас думает фюрер.....

- - - Добавлено - - -

То есть вы хотите сказать что ваши языки не воспаляются от геенны когда вы его бесконтрольно используете или даете попользоваться какому то духу, ну тогда докажите Святым Писанием.

Какие то у вас доводы - деревянные.......
Любой пятидесятник вам покажет - "Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу" - вот и доказали писанием.........
А попробуйте теперь вы доказать писанием, что языки пятидесятников не от Бога ??????

[КРАВЧУК]

Что реально вам дали языки ?

Два самых главных бенефита от иных языков:

• Ходатайство Духа Святого в духовном мире за искупленных кровию Христа пред Отцом Небесным (и не только ходатайство)
  
• Назидание духовными тайнами духа человеческого (не путать с пророческими откровениями или истолкованиями для разума)
• Утешение совершенной радостю духа человеческого при исполнении Духом Святым

На этот вопрос тебе уже сто раз отвечали... но ты ответы не принимаешь, а все ссылаешься на нашу "сектанскую неадекватность, превозношение и ослиное упрямство"... ты искуственно соорудил этот сатирический образ пятидесятников и харизматов еще до начала открытия этой темы, чтобы высмеивать и поносить их всякий раз, когда их ответы не устраивают свои личные взгляды неверующего человека, служающего деструктивным целям сатаны...

[агатон]

Не беспокойся, агатон... когда-нибудь ты, все-таки, упокоишься... а, вот, КАК и с ЧЕМ ты умрёшь, мне даже страшно подумать... ты избрал путь ожесточения и ругательства на святыней Божией, не человеческой, с которого соскочить человеку, практически, невозможно (если только Отец Небесный не привлечет его сердце)...



Да что ты говоришь... Позволь мне узнать, а кто "разбирал" данное место? Ты, что ли, "разбиратель"!? На пару с такими "остроумными акулами богословия", как Степан, Дмитрий, friendx? Интересно, для кого вы разбирали сие место? Для самих себя, что ли?



Стало быть, вот это и есть твое "разбирательство"...

верующие ученики в Ефесе - были не христианами

Называется, "доразбирался"...
Во что же они тогда веровали, если они, приняв водное крещение Иоанна, не были христианами? Они приняли водное крещение, ибо сказано:

"Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение."

А что является духовным смыслом Иоаннового крещения (впрочем, как и всего его служения на земле)? Другими словами, зачем оно совершается?
Ответ: Иисус Христос. Без веры во Христа водное крещение не имеет никакого смысла. Иоанново крещение непосредственно связано с покаянием, которое теряет всякий смысл без жертвы Иисуса Христа, ибо сказано:

"Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса."

Это говорит о том, что ученики в Ефесе не могли ничего не знать о Христе Иисусе, иначе зачем они приняли решение креститься Иоанновым крещением? Они что были недоумками, идиотами? Принимали водное крещение и не понимали зачем это нужно и во имя кого это совершалось!?
Принимая водное крещение в покаяние, они, наверняка, понимали, что значит водное крещение и совершается оно не ради обряда, а ради смерти и воскресения чрез жертву Иисуса Христа. Без жертвы Иисуса Христа само покаяние немыслимо, ибо покаяние дает надежду на спасение, когда милость превозносится над судом.



А что они ответили?
А они ответили, что даже не знали, что есть Дух Святой... не так ли?
Принимали Иоанново крещение в покаяние во имя Иисуса Христа, но даже не знали, что есть Дух Святой... Вот, интересная штука получается, не так ли?
Зачем тогда, вообще, они мочились водой, спрашивается? Ведь не имели, ни Духа, ни веры во Христа...

Но возможен и другой вариант: ты, горе-толкователь, решил с них сделать круглых идиотов, ибо ты пришел к категорическому выводу, что у них абсолютно не было никакой веры в Христа при водном крещении... Получается, что ты своим куриным мышлением ставишь под сомнение не только духовное крещение, но и само водное крещение!
Ты даже допускаешь, что водное крещение можно принять и даже не знать Христа, не говоря уже о том, чтобы верить в Него...



Кто сказал, что всегда? Ну кто тебе сказал это!? Где ты это вычитал? Или ты сам себе клин забил в сердце, которого теперь топором не вырубишь?... Мол, только так бывает, а об остальном и слушать не хочу... Или тебя так научили другие горе-богословы и догматики?

Духовная практика показывает, что есть случаи, когда человек может веровать в Иисуса Христа годами (и даже жизни не пощадить за имя Христа), но никогда за эти годы не переживать сошествия Духа Святого. Для этого может быть много причин. Но бывает и так, как Вы говорите: сошествие Духа происходит сразу после обращения человека в христианскую веру... как с сотником Корнилием...

С чем связана такая неоднородная картина восприятия благодати Божией? Это связано с неоднородной почвой человеческого сердца... Для того, чтобы признать свою виновность пред святым Богом, назвать Иисуса Христа Сыном Божиим и объявить своим личным Спасителем, совершая покаяние, нужна одна вера... но для того, чтобы принять Духа Святого со знамением иных языков и духовными дарами, нужна другая вера, качественно выше предыдущей...



Ну и? В чем же дело тогда? Если ты так понимаешь, то почему не признаешь, что сошествие Духа Святого по вере и принятие Иисуса Христа по вере - это не одно и то же?

Тяжело общаться с неуравновешанными типами вроде Кравчука......
То что ты утверждаешь, что ефеские верующие - верили во Христа, притом еще и приняли Иоанного крещение в покаяния верою во жертву Христа - говорит о том, что ты полный болван.

По моему ни один пятидесятник тебя не поддержит.
Даже апостолы Христовы, которые крестились от Иоанна Крестителя - совершенно не верили, не понимали и не осознавали того - что Христу должно умереть за грехи людей.
Иоанного крещение - это обряд омовения , который был прописан в ветхом завете. Иоанн возвещал, что грядет Господь и Царствие Небесное, и призывал людей исправить пути и покаяться. Что люди и делали - совершенно не веря в крестную жертву Христа........

Так что мало ты молишься на иных языках.......... совершенно никакого назидания духа у тебя......... одни слюни и вопли и проклятия по монитору...

[КРАВЧУК]

Притом эта тема изучалось мной 15 лет, как изнутри так и снаружи........

Да пусть она хоть тысячу лет изучалась тобой... все равно внутри ты - суть неверующий человек, сын погибели, слуга сатаны, агатон...
это твоя душевно-плотская оболочка выдает себя знахарем и экпертом христианской духовной практики, но по духу ты - неверующий... и потом всякое познание разума - имманентно... все твои интеллектуальные знания и жалкие потуги разума что-то объяснить есть ничто по сравнению с тем, что получает человек, когда он является по духу верующим...

[агатон]

Два самых главных бенефита от иных языков:

• Ходатайство Духа Святого в духовном мире за искупленных кровию Христа пред Отцом Небесным (и не только ходатайство)
  
• Назидание духовными тайнами духа человеческого (не путать с пророческими откровениями или истолкованиями для разума)
• Утешение совершенной радостю духа человеческого при исполнении Духом Святым

На этот вопрос тебе уже сто раз отвечали... но ты ответы не принимаешь, а все ссылаешься на нашу "сектанскую неадекватность, превозношение и ослиное упрямство"... ты искуственно соорудил этот сатирический образ пятидесятников и харизматов еще до начала открытия этой темы, чтобы высмеивать и поносить их всякий раз, когда их ответы не устраивают свои личные взгляды неверующего человека, служающего деструктивным целям сатаны...

Вы опять таки меня с собой путаете.......

Ну да ладно....
Итак - вопрос о том, что через языки Сам Дух ходатайствует - мы не принимает. Ибо - это прямое богохульство и ересь. Дух Святой не нуждается в языке , зубах и глотки пятидесятников , что бы на прямую обращаться к Отцу. Поэтому максимум , что мы принимает, так это то, что молиться ваш собственный дух по научению Духа Святого (как и за что молиться)

Назидание духовными тайнами - это круто....... Как я понимаю, тайны такие, что уму их не понять.......... языком не объяснить.......... реальных плодов от них не вкусить........

Утешение........... Совершенной радостью....... Вообще у православных утешение радостью куда больше чем у пятидесятников. Да и баптисты радуются о спасении........


Смотрим по факту.........
1. Дух не молиться.
2. дух человеческий молиться, но не ясно за что и не видны ответы на молитвы.
3. Назидание духовное есть, но его не видно.
4. Тайны духовные открываются, но их не знают, Не разумеют и плодов от этих тайн не видно........
5. Утешение и радость - от говорения языками.......

Мне это больше всего напомнило богословие Свидетелей Иеговы...........
1. Христос пришел в 1914 году. - Где ? - Не видимым образом....
2. Святые воскресли и вознеслись в 1923 году - Где ? - в духовном плане.........

Так и у вас выходит........... по сути всего нуль......... Только душевный экстаз от говорения на языках - который вы называете радостью. В принципе он виден во многих подобных практиках псеводхристианских течений.

Но ваше мнение учтенно и я его коснусь чуть позже - более подробно.

- - - Добавлено - - -

Да пусть она хоть тысячу лет изучалась тобой... все равно внутри ты - суть неверующий человек, сын погибели, слуга сатаны, агатон...
это твоя душевно-плотская оболочка выдает себя знахарем и экпертом христианской духовной практики, но по духу ты - неверующий... и потом всякое познание разума - имманентно... все твои интеллектуальные знания и жалкие потуги разума что-то объяснить есть ничто по сравнению с тем, что получает человек, когда он является по духу верующим...

Ну я бы не сказал, что вы по духу верующий. Верующим присуща кротость и рассудительность. А из вас проклятия и обзывания лезут как из помойного ведра.......
Притом где вы вообще прочли о том, что при понимании духовных вещей, нужно отключать мозги ???
Мой разум обнавлен Христом, посему нет ничего сложного в объяснении духовного. А вот, то что вы не можете объяснить, говорит о том, что вы просто сами не понимаете что говорите и не имеете Библейской основы своему учению.

- - - Добавлено - - -

Кто то, после покаяния сразу, как было у меня, за меня даже ни кто не молился, кто то когда за него помолятся тоже сразу начинает говорить, есть те кто через время, ну есть такие что мне не нравиться когда повторяют за говорящим.Лично в нашей церкви не было.вот в этом и проблема. что без всякого порядка, а вместе и одновременно, по этому вопросу потихоньку веду общение с верующими.Да бывает приезжие не с нашего региона, я это не одобряю. Я не на столько влиятельное лицо, чтоб всех взять и переубедить.

Какую реально вы видите пользу от иных языков, на которых сами говорите и на которых говорят в вашей церкви ?

[КРАВЧУК]

По моему ни один пятидесятник тебя не поддержит.

Где ты заметил, что я нуждаюсь в поддержке других пятидесятников?

Даже апостолы Христовы, которые крестились от Иоанна Крестителя - совершенно не верили, не понимали и не осознавали того - что Христу должно умереть за грехи людей.

Вот ты-то точно невежда самый настоящий... это еще раз доказывает, насколько тебе чужда вера и тебе совершенно не понятно это чуство... и это при том, что ты 15 лет занимался исследованием христианской эзотерики...

Совершенно не верили, не понимали и не осознавали, что Христу должно умереть за грехи людей, потомучто еще не приняли силы Духа Святого. Но еще задолго до дня Пятидесятницы они верили во Христа, как Сына Божия, сошедшего с небес, как Мессию и Царя. Верили или не верили!?
Верили и без Духа Святого! Ученики даже изгоняли бесов именем Христа, не имея духовного крещения.

Вера - вере разница, понимаешь? Проститутка, которая омывала ноги Иисусу, и та имела живую веру во Христа... и что? На ней уже Дух пребывал в тот момент!?

Иоанного крещение - это обряд омовения , который был прописан в ветхом завете. Иоанн возвещал, что грядет Господь и Царствие Небесное, и призывал людей исправить пути и покаяться. Что люди и делали - совершенно не веря в крестную жертву Христа........

Ага... особенно по тебе видно, как ты "исправил путь" и "покаялся", приняв Иоанново крещение...

Так что мало ты молишься на иных языках.......... совершенно никакого назидания духа у тебя......

еще одна твоя околесица... назидание моего духа не то, чтобы ты, но даже я не могу знать, так как проверить его разумом невозможно без откровения...

[Степняк]

Какую реально вы видите пользу от иных языков, на которых сами говорите и на которых говорят в вашей церкви ?

Когда говорят в церкви не так как этому учит Павел, то я против такой практик, но лично человек может молиться на языках, для назидания духа, " Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. ¹⁵ Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом."

- - - Добавлено - - -

А попробуйте теперь вы доказать писанием, что языки пятидесятников не от Бога ??????

Ооо, неожиданно, вот Вам бы с ним по диспутировать по поводу веры христианской, интересно было бы понаблюдать, а то он меня кем толка не называл, якобы обличая, не указав ни одного греха и зла которого я бы сделал))).

[агатон]

Где ты заметил, что я нуждаюсь в поддержке других пятидесятников?



Вот ты-то точно невежда самый настоящий... это еще раз доказывает, насколько тебе чужда вера и тебе совершенно не понятно это чуство... и это при том, что ты 15 лет занимался исследованием христианской эзотерики...

Совершенно не верили, не понимали и не осознавали, что Христу должно умереть за грехи людей, потомучто еще не приняли силы Духа Святого. Но еще задолго до дня Пятидесятницы они верили во Христа, как Сына Божия, сошедшего с небес, как Мессию и Царя. Верили или не верили!?
Верили и без Духа Святого! Ученики даже изгоняли бесов именем Христа, не имея духовного крещения.

Вера - вере разница, понимаешь? Проститутка, которая омывала ноги Иисусу, и та имела живую веру во Христа... и что? На ней уже Дух пребывал в тот момент!?



Ага... особенно по тебе видно, как ты "исправил путь" и "покаялся", приняв Иоанново крещение...



еще одна твоя околесица... назидание моего духа не то, чтобы ты, но даже я не могу знать, так как проверить его разумом невозможно без откровения...

Быстро ты переобуваешься..........
то пишешь мне - "Принимая водное крещение в покаяние, они, наверняка, понимали, что значит водное крещение и совершается оно не ради обряда, а ради смерти и воскресения чрез жертву Иисуса Христа"

А потом пишешь мне - "Совершенно не верили, не понимали и не осознавали, что Христу должно умереть за грехи людей, потомучто еще не приняли силы Духа Святого"

2+2 не можешь сложить......... а норову, как будто - учитель пришедший с неба......
Хотя в принципе все ваше богословие этим страдает........
Вон с Ермаком говорил......... так я не поспевал за его переобуваниями........ сегодня у него Дух говорит через человека, а завтра уже дух человека сам говорит........
сегодня у него на ангельских языках никак нельзя говорить людям....... а завтра с толкователем можно....
сегодня у него нет у людей ни каких слуховых галлюцинаций, когда они в хара- бара слышать арабскую речь......... а завтра оказывается, есть уже такое........

Так и вы............ один дух, это точно.

- - - Добавлено - - -

Когда говорят в церкви не так как этому учит Павел, то я против такой практик, но лично человек может молиться на языках, для назидания духа, " Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. ¹⁵ Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом."

- - - Добавлено - - -

Ооо, неожиданно, вот Вам бы с ним по диспутировать по поводу веры христианской, интересно было бы понаблюдать, а то он меня кем толка не называл, якобы обличая, не указав ни одного греха и зла которого я бы сделал))).

Ну уж увольте меня от дискуссий с подобными людьми..... он всех, кто не Федор Михайлович - сынами погибели и считает..........

- - - Добавлено - - -

Когда говорят в церкви не так как этому учит Павел, то я против такой практик, но лично человек может молиться на языках, для назидания духа, " Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. ¹⁵ Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом."

- - - Добавлено - - -

.

К сожалению это не ответ.
Я говорю о реальных видимых плодах от языков.
Если у человека идет назидание духа - то это должно проявляться. Не может быть такого, что бы у человека дух -был в постянном назидании от Духа Святого, а при этом человек грешил на лево и право и нес ереси.........

Поэтому вопрос повторяю, без богословия - какие реальные, видимые плоды вы можете перечислить от дара языков ?
Хорошо было бы, что бы еще и пояснили - что такое назидание духа.