Вызываю на дебаты пятидесятника харизмата (языки)

[Лаодикиец]

А Яхве и Отец - одно?

Яхве и есть Отец, первое лицо Троицы. А вот фраза Иисуса: Я и Отец Одно, отцами всегда понималась: Я и Отец одно Божество ( одна сущность, природа).

[Ольга Владим.]

Да вы ерундой страдаете.......
Никто у священника прощение не просит.

Ага. Уже лучше.
Остальное в посте опускаю - ибо слишком объемный вопрос.

Сообщение от агатон
Бог далеко не всегда прощает грехи.

это о грехах к смерти? Так и священник такому не поможет. Не так ли?

Поверхностное понимание покаяния - у протестантов. Был одним из первых моих стимулов ухода от них в православие.

э...эт какое поверхностное? а какое должно быть - по Вашему?

Сообщение от агатон
А причем тут от Бога или нет? Я спрашиваю как их назвать, что бы читающий мог разуметь, что это именно не имеющие смысла слова, а не иностранная речь.

разве есть от Бога речь, не имеющая смысла???

Жду ответа на оставшиеся вопросы.

Иоанн Златоуст на эту тему много рассуждал, и видел ДВА пути:
И еще

Олег, только не Златоуста - этого злоречивого человека, не пачкайтесь об него..

[Олег2008]

Олег, только не Златоуста - этого злоречивого человека, не пачкайтесь об него..

Странное мнение.
Чем можете его обосновать?

[rebenokavraama]

Яхве- это одно лицо Троицы, Иисус второе лицо Троицы- Божество одно, но Иисус не Яхве, Яхве не Иисус. "Не слитно и не раздельно".Фраза: Иисус и Яхве один и тот же Бог- ересь,так как Божество ( природа, сущность) у них одно, но лица разные. По этому: Иисус- Бог и Яхве- Бог, Бог один, но лица разные.

Да-да поперло на исповедание?
Иисус говорит Я Есть. Он говорит нет. Вот и исповедался.

[агатон]

Яхве и есть Отец, первое лицо Троицы. А вот фраза Иисуса: Я и Отец Одно, отцами всегда понималась: Я и Отец одно Божество ( одна сущность, природа).

Ну а не проще было бы спросить - Сын и Отец одно ?
Я бы вам сразу ответил что нет.

[Лаодикиец]

Ну а не проще было бы спросить - Сын и Отец одно ?
Я бы вам сразу ответил что нет.

А Иисус не Сын, Яхве не Отец?)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[агатон]

Ага. Уже лучше.
Остальное в посте опускаю - ибо слишком объемный вопрос.

Жду ответа на оставшиеся вопросы.

Олег, только не Златоуста - этого злоречивого человека, не пачкайтесь об него..

По неотступности вашей, дам ответ.
Ваши вопросы -
1. это о грехах к смерти? Так и священник такому не поможет. Не так ли?
2 ...эт какое поверхностное? а какое должно быть - по Вашему?
3 разве есть от Бога речь, не имеющая смысла???

Ответы:
1 вопрос.
Грехи, которые не прощаются (5 штук)
1 - Если вы не прощаете, то и вам не проститься. Потому если брат не прощает брата, то пусть хоть как он кается и хоть верит в свое спасение, хоть как исповедует свои грехи на кресте - ему не проститься. Т.е грех не прощается тому, кто не прощает. Естественно священник может помочь такому человеку получить прощение, наставив его на прощение ближнего.
2- Не разрешеный конфликт на земле. Если ты с братом не решил спор, то придя на небо будешь судиться перед Богом, и если ты виноват, то тебе так же не проститься и ты потерпишь наказание. Потому Христос и увещевает мириться с соперником пока ты еще в пути........... Опять же священник может тут помочь наставлением.
3 - Прямая хула на третью ипостатсь Бога - Духа Святого. - сей грех , может быть прощен только в том случае, если человек не понимает, что говорит. На подобные гневные высказывания, священик тоже может указать и наставить. Но если человек осознанно - то тут уж никто не поможет.
4. - Прямое противление истине. Это когда человек знает истину и упрямо идет против нее. Святые отцы, именно это считали хулой на Духа Истины. В начале это идет как угошение Духа, а после уже как непростительный грех. Поэтому в первой фазе, человека еще можно призвать одуматься, а вот во второй - безполезно. Таких Бог отдает в руки духам заблуждения.

5. - Познавшие истину, вкусившие благ будущего века - добровольно возвращаются в мир. Таким уже покаяния нет. И священник тут не поможет.


2 Вопрос
Поверхностное покаяние у протестантов, это зачастую не понимание тяжести греха. Нет внутреннего глубокого и скорбного переживания за соделанный грех. Им достаточно сказать - прости Господи - и опять чувствуют себя спасенными и все ок. Православные же делают упор на то, что если человек глубоко осознал тяжесть греха, то и раскаенье у него будет глубокое, а это означает - что повторно он уже не согрешит. Потому путь православных к святости - это через внутреннее осознание собственной греховности. У протестантов же это не обязательно - достаточно поверить, что ты царь и священник, сын Божий и все Аллилуй...... ты уже со Христом на небесах......

3 вопрос.
Я не считаю, что слова пятидесятников произнесенные вслух на иных языках - имеют вообще какой то смысл. Да и сами пятидесятники так не считают. Не знаю, что вы тут вообще пытаетесь мне доказать.

- - - Добавлено - - -

А Иисус не Сын, Яхве не Отец?)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Вопрос в том можно ли к Иисусу обратиться с титулом - Яхве.
Иисус как то сказал - прежде чем был Авраам, Я есмь. Многие считают, что в этих словах Он назвал Себя - Иеговой.
А как я вам уже говорил, что если титул Иегова - означает сущий. То к Иисусу он так же применим, ибо Он - сущий.

[Лаодикиец]

Вопрос в том можно ли к Иисусу обратиться с титулом - Яхве.
Иисус как то сказал - прежде чем был Авраам, Я есмь. Многие считают, что в этих словах Он назвал Себя - Иеговой.
А как я вам уже говорил, что если титул Иегова - означает сущий. То к Иисусу он так же применим, ибо Он - сущий.

Ну ну, мельхитский паулинизм))))))))))))))))))))

[агатон]

Ну ну, мельхитский паулинизм))))))))))))))))))))

Вы че, не считаете Бога Сына - сущим ?

[Дмитрий брат]

Согласно Игорю, ..... «Но если после произнесения фразы сила уменьшается или пропадает, вы получили неприятные ощущения - это был дух не от Бога.»

Да!!!.... Вот это Игоршир! "- родоночальник нового способа "безошибочного определения духов"....
Апостола Иоанна с его методами - уволил - и взял "пальму первенства" в свои руки (полные "приятных и неприятных ощущений")!!!
Совсем задурил голову сатана людям, неутвержденным в вере!

[агатон]

Да!!!.... Вот это Игоршир! "- родоночальник нового способа "безошибочного определения духов"....
Апостола Иоанна с его методами - уволил - и взял "пальму первенства" в свои руки (полные "приятных и неприятных ощущений")!!!
Совсем задурил голову сатана людям, неутвержденным в вере!

Мда........
по моему даже пятидесятники уже молчат на подобные высказывания Игоря....
Все таки за дело его наверно выгнали из церкви.

[igoshir]

Агатон, так я жду, пока ты выполнишь мою просьбу. Плииис! Хочу пообщаться с пастором, который просил у тебя прощение. Думаю, что я имею на это право. Уверен что у тебя есть его контактные данные.

- - - Добавлено - - -

Да!!!.... Вот это Игоршир! "- родоночальник нового способа "безошибочного определения духов"....
Апостола Иоанна с его методами - уволил - и взял "пальму первенства" в свои руки (полные "приятных и неприятных ощущений")!!!
Совсем задурил голову сатана людям, неутвержденным в вере!

Пожалуйста все учение в студию. Вижу у вас есть привычка выдирать слова из контекста и придавать им свой собственный смысл.

[Дмитрий брат]

Младенцев Павел учил,что надо чувства навыком приучать к различению добра(Бога) и зла(сатаны).

Чувства надо приучать,чтобы различать...О чём вас и учат...

12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:12-14)

Все христиане по Павлу учатся,а по по неучам,как вы.

Да вас тут целое "осиное гнездо", живущих НЕ всяким Словом Божьим, а всякими "чувствами подергивания мышц"...
Так и назвали бы себя - "трясунами", зачем претендовать на имя христиан?

[агатон]

Хочу напомнить, мы ждем ответов Степняка и идем дальше..
так что данный флуд - для забивки времени ожидания.

[igoshir]

Да вас тут целое "осиное генздо", живущих НЕ Словом Божьим, а "чувствами подергивания мышц"...
Так и назвали бы себя - "трясунами", зачем претендовать на имя христиан?

Вас тоже не мало, мастеров духовной мастурбации, получающие удовлетворение от своих собственных тезисных изобретений.