Вызываю на дебаты пятидесятника харизмата (языки)

[ermakltd]

А как вот этому автору сообщения: можно идти благовествовать?

................................................. имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещаниеподвизаться за веру, однажды преданную святым.
4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
5 Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример,
8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: да запретит тебе Господь".
10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.
11 Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.
12 Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые;
13 свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки.
14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих
15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники".
16 Это ропотники, ничем не довольные, поступающие по своим похотям (нечестиво и беззаконно); уста их произносят надутые слова; они оказывают лицеприятие для корысти........................................... ...........

ну если ты апостол то тоже имеешь право так говорить а в противном случае если что то Бог открыл то и скажи что Бог открыл, а если до чегшо то сам додумался то и скажи, это мое личное мнение

[korablevsergey]

Сергей - настаиваю - Вы же имеете общение в Духе.
Уточните.

Я и сам не понимал этого.Постепенно понял.
Вы так и не ответили,почему духи человеческие были в аду?
Почему не души?

[Ольга Владим.]

Я и сам не понимал этого.Постепенно понял.
Вы так и не ответили,почему духи человеческие были в аду?
Почему не души?

не поняла про ад, может упустила. Но. В Откровении - видение - возможно просто употреблено слово души, в смысле - умершие люди, не знаю.
А вот в приведенных цитатах в моем посте уж очень явно речь идет о духе человека - да, он приходит от Бога, возвращается к Нему, но он - есть и это не душа, имхо.
Авторитет свидетельства Бога Вам меня давит, потому прошу Вас таки уточнить, ведь вы могли неправильно понять. Я так поняла, что Бог общается через Духа Святого в человеке, но дух человека в человеке никуда не исчезает, а душа - олицетворяет жизнь человеческую, чаще в теле..

[babay]

Конечно.Этот дух называется-душа человека.

...Вы уверены, что правильно поняли вопрос?...
Благословений.

[Ольга Владим.]

Я и сам не понимал этого.Постепенно понял.
Вы так и не ответили,почему духи человеческие были в аду?
Почему не души?

именно потому - что дух вечен. В отличие от души.

[proxrista]

Я и сам не понимал этого.Постепенно понял.
Вы так и не ответили,почему духи человеческие были в аду?
Почему не души?

- Человек - это дух, у него есть душа, а живет он в теле и тело без духа мертво - дух человека первичен - сам человек и есть.
Душа есть и у Бога.

[korablevsergey]

именно потому - что дух вечен. В отличие от души.

А как же эти души?

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.
(Откр.6:9-11)

Это мёртвые души?

- - - Добавлено - - -

- Человек - это дух, у него есть душа, а живет он в теле и тело без духа мертво - дух человека первичен - сам человек и есть.
Душа есть и у Бога.

А без души тело живо?

9 Во время продолжительной беседы Павловой один юноша, именем Евтих, сидевший на окне, погрузился в глубокий сон и, пошатнувшись, сонный упал вниз с третьего жилья, и поднят мертвым.
10 Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нем.
(Деян.20:9,10)

[Олег2008]

10 Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нем.(Деян.20:9,10)

Душу никто не отрицает.
Это - выражение индивидуальности человека, его ЭГО.

Психология это изучение души.
Три способности: разум, воля и чувство составляют нашу индивидуальность и представляют собой просто компоненты человеческой души.
Если искать смысл человеческой жизни внутри человеческой души, этот поиск никогда не увенчается успехом.

Скрытая и малоизвестная, глубоко внутри человека есть способность, которая на протяжении всех веков оставалась тайной. Она глубже, чем душа. Как животворящий костный мозг скрыт внутри кости, так внутри души скрыт человеческий дух. Дух человека был создан специально для того, чтобы содержать в себе Самого Бога, наполняться Богом

Вот эта тайна и остается для Вас почему-то скрытой и практически неизвестной.

[proxrista]

А как же эти души?

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.
(Откр.6:9-11)

Это мёртвые души?

- - - Добавлено - - -



А без души тело живо?

9 Во время продолжительной беседы Павловой один юноша, именем Евтих, сидевший на окне, погрузился в глубокий сон и, пошатнувшись, сонный упал вниз с третьего жилья, и поднят мертвым.
10 Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нем.
(Деян.20:9,10)

- Бытие: 1 / 26 - 27 -

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему...

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Каждый человек сотворен Богом по образу Божию.

Конечно человек ограничен своим внутренним пространством, но, тем не менее, он триедин.

Человек это дух, у него есть душа и живет он в теле ( Иакова: 2 / 26, 1 - е Коринфянам: 2 / 10 - 11 ).

И каждое из трех этих составляющих человека имеет свое проявление, отраженное в Слове Божием.

И через самого человека каждый и научается сам в себе разумению Божиего устройства, Божией природе, Божиему единству в триединстве Своем.

Человек триедин, но в своем разуме человек воспринимает себя как одно целое, человек имеет одни мысли - плотские, душевные или духовные.

И снаружи человек воспринимается как одно целое для других.

И если бы человеку и не сказали о его триединстве, то он бы и не знал этого.

Этим Бог подчеркивает для разумения человека, что Бог хоть и Триедин, Он имеет одни и те же мысли - или в Отце, или в Сыне, или в Святом Духе.

И как дух, душа и тело человека являются проявлением личности человека сами по себе, так и Бог имеет проявление личностей Отца, Сына и Святого Духа.


- Возьмите в руки симфонию и найдете орбращение Бога к человеку как к личности - и к душе, и к духу и по плоти - по имени. Сам Бог подчеркивает тем самым триединство человека.
Но сам человек - есть дух, у которого есть душа а живет он сейчас - или будет жить в будущем - в теле.
И ваше плотское тело имеет некую жизнь само по себе - вот как бы без духа, но умрет без духа, а дух останется жить и дух будет и дальше иметь душу - посмотрите на Бога - Он - суть Дух, но у Него есть и душа - Сам вам говорит.

[Олег2008]

А вот это великий философ - Н. Бердяев:

Книга «Философия свободы» развивает главный тезис Бердяева: в основе лежит дух;
дух это то, что нельзя определить;
дух - это та подлинная реальная сила, которая скрыта в нас,
и никогда рациональное отвлеченное познание не будет в состоянии его замкнуть в какие-то точные определения.

Какое убедительное единство величайших умов христианства..........
Бердяев
Мень
Ясино-Войневецкий......и многия многия многия......

[igoshir]

- Возьмите в руки симфонию и найдете орбращение Бога к человеку как к личности - и к душе, и к духу и по плоти - по имени. Сам Бог подчеркивает тем самым триединство человека.
Но сам человек - есть дух, у которого есть душа а живет он сейчас - или будет жить в будущем - в теле.
И ваше плотское тело имеет некую жизнь само по себе - вот как бы без духа, но умрет без духа, а дух останется жить и дух будет и дальше иметь душу - посмотрите на Бога - Он - суть Дух, но у Него есть и душа - Сам вам говорит.

Вам не кажется, что вы излишне многословны в своей Евангелизизации? Разве благодаря Симфонии, можно ощутить обращение Бога к нам, к нашему духу и душе? Это духовное переживание думаю ощутили далеко не единицы Благодаря Богу. Только ощутив его, можно понять Симфонию.

[proxrista]

Вам не кажется, что вы излишне многословны в своей Евангелизизации? Разве благодаря Симфонии, можно ощутить обращение Бога к нам, к нашему духу и душе? Это духовное переживание думаю ощутили далеко не единицы Благодаря Богу. Только ощутив его, можно понять Симфонию.

- Не кажется - надо самому найти обращение Бога к человеку как - к душе как к личности и к духу как к личности - симфоня позволяет это сделать быстро - ну если не знают, что написано в Писании - и о душе и о духе и о душе Бога - то симфония в самый раз будет -
и не надо бояться взять в руки Библию и прочесть написанное - христианин начинается с чтения Слова Божия - а иначе можно и отпасть.
Павел вот и тот просил принести ему в заключение книги в коженом переплете.
Как думаете зачем?
Да конечно же - чтобы п о ч и т а т ь.

[ermakltd]

- Не кажется - надо самому найти обращение Бога к человеку как - к душе как к личности и к духу как к личности - симфоня позволяет это сделать быстро - ну если не знают, что написано в Писании - и о душе и о духе и о душе Бога - то симфония в самый раз будет -
и не надо бояться взять в руки Библию и прочесть написанное - христианин начинается с чтения Слова Божия - а иначе можно и отпасть.
Павел вот и тот просил принести ему в заключение книги в коженом переплете.
Как думаете зачем?
Да конечно же - чтобы п о ч и т а т ь.

Да и Тимофею дает наставление такое же чтоб вникал в учение и занимался сим помтоянно

[proxrista]

Да и Тимофею дает наставление такое же чтоб вникал в учение и занимался сим помтоянно

- Ну так Павел Апостол знал, что говорить и советовать и другим, ибо и сам прошел чрез это и знал ответственность пред людьми и пред Богом - что говорить и о чем проповедовать. Факт - к Галатам: 1 / 8 - 9 - вот и о Тимофее озаботился.

[igoshir]

и не надо бояться взять в руки Библию и прочесть написанное - христианин начинается с чтения Слова Божия - а иначе можно и отпасть.
Павел вот и тот просил принести ему в заключение книги в коженом переплете.
Как думаете зачем?
Да конечно же - чтобы п о ч и т а т ь.

Больше всего Христиан отпало от истины, благодаря своей опоре на книгу.