Вызываю на дебаты пятидесятника харизмата (языки)

[korablevsergey]

veni gred, извеняюсь, венигред, т.е. хотел сказать: вини пух, вини грех, вини всех и вся и получится Маша ― наша, но каша ...

А меня зовут Сергей.Странное у вас имя.

[korablevsergey]

31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
(Деян.2:31)

А где же дух человеческий Иисуса?

38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.
(Деян.10:38)

3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
(1Кор.12:3)

14 Храни добрый залог Духом Святым, живущим в нас.
(2Тим.1:14)

14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
(Евр.9:14)

9 Но вы не по плоти живете, а по Духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но Дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если Духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: `Авва, Отче!'
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему(душе), что мы - дети Божии.
(Рим.8:9-16)

Жить по Духу можно только приняв Духа Святого

22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.
26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.
(Рим.8:22-27)

Душа молится Духом Святым живущим в ней.О чём душа молится Духом знает только Бог,давший Залог Духа этой душе.

[alexey957]

Игорь, сколько угодно можете верить в совершенный эффект, так называемых корпоративных покаяний,

Многие же из слушавших слово уверовали; и было число таковых людей около пяти тысяч.
(Деян.4:4)

[Дмитрий брат]

Ерунду не говорите.
Павел утверждал:
1 Фессалоник. 5:23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
Разве об освещении Духа Святого и сохрании Его без порока ведет речь Павел?
Нет. Павел утверждает, что Бог освящает ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ дух и душу и тело ...и сохранит без порока ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ дух и душу и тело...

Именно о Залоге Духа Святого и Его сохранении говорит Павел.только Он освящает душу.Ни о чём другом Павел не говорит.
.................................................. .................................................. .
Залог Духа есть наш.Мы Его получаем в крещении Святым Духом.
Зачем человеку два духа(Дух Божий,дух человеческий) и душа?
Абсурд.
...

Это тоже?... абсурд Павел утверждал?
Римлянам 8:16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мыдети Божии.
или вот еще....
2 Коринфянам 7:1 Итак, возлюбленные, имея такие обетования, очистим себя от всякой скверны плоти и духа, совершая святыню в страхе Божием.

... какая нечистота может быть у Святого Духа? Никакой.
Скверна и нечистота есть только у духа человеческого, который освящается (ОЧИЩАЕТСЯ) Духом Божьим.

[Сергей123]

Участникам этого общения, впрочем как и большинству других, лучше не идти на проповедь Евангелия, потому как с такой ненавистью друг ко другу проповедовать невозможно.
Иисус будет представлен в ложном свете и те кто услышит такое "благовестие", возможно более никогда не обратятся к Спасителю, потому как подумают, что Иисус такой же, как и те, кто называется Его именем.
Потому лучше им показывать себя в своем свете в этих общениях, чем смущать умы необращенных людей, за которых умер Иисус.

[Дмитрий брат]

Участникам этого общения, впрочем как и большинству других, лучше не идти на проповедь Евангелия, потому как с такой ненавистью друг ко другу проповедовать невозможно.
Иисус будет представлен в ложном свете и те кто услышит такое "благовестие", возможно более никогда не обратятся к Спасителю, потому как подумают, что Иисус такой же, как и те, кто называется Его именем.
Потому лучше им показывать себя в своем свете в этих общениях, чем смущать умы необращенных людей, за которых умер Иисус.

А как вот этому автору сообщения: можно идти благовествовать?

................................................. имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещаниеподвизаться за веру, однажды преданную святым.
4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
5 Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример,
8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: да запретит тебе Господь".
10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.
11 Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.
12 Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые;
13 свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки.
14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих
15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники".
16 Это ропотники, ничем не довольные, поступающие по своим похотям (нечестиво и беззаконно); уста их произносят надутые слова; они оказывают лицеприятие для корысти........................................... ...........

[Сергей123]

Дмитрий, слова правильные в этом общении у некоторых участников, но та ненависть которая сквозит, говорит о том, что люди знают текст, но не живут по нему.
Что касается Апостола Павла, то в его словах боль, за то, что люди уклонились или не пытаются встать на путь истины, там видна Божья любовь.
Деян.20:31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.
Деян.20:32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать [вас] более и дать вам наследие со всеми освященными.
　

[korablevsergey]

Это тоже?... абсурд Павел утверждал?
Римлянам 8:16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мыдети Божии.
или вот еще....
2 Коринфянам 7:1 Итак, возлюбленные, имея такие обетования, очистим себя от всякой скверны плоти и духа, совершая святыню в страхе Божием.

... какая нечистота может быть у Святого Духа? Никакой.
Скверна и нечистота есть только у духа человеческого, который освящается (ОЧИЩАЕТСЯ) Духом Божьим.

Человек-это душа.Душа это не абстракция ,а дух человеческий.Павел говорил о душе,которую спасает Бог,свидетельством Духа Святого,живущего в ней.
При этом душа очищается и Дух Божий полностью её поглощает,соединяясь с ней.

Точно так душа Иисуса в Отце(Духе Святом),и Отец(Дух Святой) в Иисусе.
Другого духа,кроме души и Святого Духа в Иисусе не было.Везде,где говорилось о Духе Иисуса,говорилось о Святом Духе,которым Иисус знал,что в человеке и какой человек есть.

8 Иисус, тотчас узнав духом Своим, что они так помышляют в себе, сказал им: для чего так помышляете в сердцах ваших?
(Мар.2:8)

11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Рим.8:11)

Душа-это дух человеческий,т.е.человек

10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого(души), живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор.2:10-16)

Везде,в Писании,где говорится о духе человеческом,в контексте говорится о душевном,о душе.Исследуйте Писания.
Павел здесь сравнивает душевного человека,не имеющего Залога Духа Божьего и духовного человека,имеющего этот Залог.
Без Святого Духа нет духовного.Есть только душевное,человеческое...
Скверна духа-это падшая осквернённая душа.Душа человека,без Залога Святого Духа-осквернена общением с бесами,водящими эту душу.

[rebenokavraama]

Многие же из слушавших слово уверовали; и было число таковых людей около пяти тысяч.
(Деян.4:4)

Не нужно сравнивать апостолов с вашими этими специалистами узкого профиля. Слова они разные несут.

[igoshir]

Дмитрий, слова правильные в этом общении у некоторых участников, но та ненависть которая сквозит, говорит о том, что люди знают текст, но не живут по нему.
Что касается Апостола Павла, то в его словах боль, за то, что люди уклонились или не пытаются встать на путь истины, там видна Божья любовь.

Иисус как то не очень стеснялся при Своих учениках чихвостить Иудеев, не смотря на то что ученики были не до конца утвержденные.

[Ольга Владим.]

Бог есть Дух.И мы став членами Его Тела даём себя этому Духу.И становимся одно с Господом.

соединиться может только подобное с подобным. Дух человеческий с Духом Святым.

Оля.Для меня все эти стихи говорят об одном.Дух человека это его душа.
Когда Слово Божие разделяет душу и Дух,то разделяет душу и Дух Святой,который человек получил в крещении Духом.
И Павел говорит о том же.И призывает жить по Духу ,а не по человеческому духу,который есть душа.
Душевное есть бесовское.Духовное есть от Святого Духа.
Ничего духовного от человеческого духа нет.Только душевное.Поэтому человеческий дух и есть душа человека.
Духовное в человеке может быть только от Святого Духа,который поселяется в душе,духе человека,при крещении Святым Духом.
И Бог мне говорил,что Он живёт в душе моей Духом Своим.Это Его слова.

Мне кажется, Сергей, Вам надо уточнить у Бога - правильно ли Вы Его поняли? Это важно.
Бог - да, живет в человеке Духом Святым, но дух человеческий никуда не девается - он после смерти человека идет к Богу, а душа - дыхание - умирает.

[korablevsergey]

соединиться может только подобное с подобным. Дух человеческий с Духом Святым.


Мне кажется, Сергей, Вам надо уточнить у Бога - правильно ли Вы Его поняли? Это важно.
Бог - да, живет в человеке Духом Святым, но дух человеческий никуда не девается - он после смерти человека идет к Богу, а душа - дыхание - умирает.

39 Мы же не из колеблющихся на погибель, но стоим в вере к спасению души.
(Евр.10:39)

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.
(Откр.6:9-11)


Это мёртвые души?Это духи достигшие совершенства.Так написано.

9 Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
(Евр.12:9)

Бог отец духов ,или душ?В чём различие?Подскажите мне.

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
(Евр.12:22,23)

Если есть дух человеческий и есть отдельно душа,то где души этих праведников?

Пётр ведь говорит о душе

22 Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца,
(1Пет.1:22)

Он же говорит о духах

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:18-20)

Здесь переводчики понаписывали Дух с маленькой буквы.
Но вы ведь христианка и должны понимать Писание.
Эти духи в темнице,а не у Бога,как вы утверждаете.
Может это души?Не находите ..?

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив Духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам(душам), сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:18-20)

Ведь здесь говорится о душах и о духах,как об одном.А Святой Дух,которым ожил Христос и которым Он проповедовал,должен быть с большой буквы.Не так ли?

[babay]

Душа-это дух человеческий,т.е.человек

То есть, человек есть дух?...
Благословений.

[korablevsergey]

То есть, человек есть дух?...
Благословений.

Конечно.Этот дух называется-душа человека.

[Ольга Владим.]

Сергей - настаиваю - Вы же имеете общение в Духе.
Уточните.