22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.

[ermakltd]

а что там еще можно сказать?
ведь вы явно "притягивает за уши" непритягиваемое.... грубо нарушая свои же условия...

напомню условия, которые вы сами же и выдвинули для опровержения моих тезисов
2 мы должны признать что если писание толкует само себя то это наивысшее и неоспоримое толкование.


так вот писание токует само себя утверждая, что Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями НЕИЗРЕЧЕННЫМИ.
а Ермак не верит писанию, не соблюдает свои же условия - и говорит, что это РЕЧЬ. ...не приводя ни одного ПРЯМОГО текста говорящего об этом.

так будет от вас прямой текст писания? или только ваши нелепые толкования неясных текстов?

в чем неясность текста???
4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.

Вот вам писание толкует значение слова неизреченные.

А вот вам и все тексты писания об этом....
26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. 27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.

2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя
14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

воздыхания неизреченные - 8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

А -неизреченные- писание поясняет и толкует так
слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
Слова это слова! А речь состоит из слов.

Ну и где подтянутость? вы даже не смогли сказать как и каким образом вы получаете откровения неизреченными воздыханиями!!! Не говорю уже о том что нечем возразить на эти места писания!!!!!

[Дмитрий брат]

в чем неясность текста???
4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.

разве здесь говорится будто бы ....
Павел в раю слышал..... как Дух Святой ходатайствует за святых перед Отцом речью на иных языках...???
нет тут такого.
это ваши лишь ваши домыслы, для оправдания своих заблуждений и небиблейских практик...

писание толкует само себя утверждая, что Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями НЕИЗРЕЧЕННЫМИ.
а Ермак не верит писанию, не соблюдает свои же условия толкования писаний - и говорит, что это РЕЧЬ. ...не приводя ни одного ПРЯМОГО текста говорящего об этом.

так будет от вас прямой текст писания?
или только ваши нелепые толкования неясных текстов?

[Дмитрий брат]

в чем неясность текста???
4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.

вы можете себе такое представить:
Павел восхищается в рай и там слышит как Дух Святой ходатайствует пред Отцом : О - МАМА - МАНАМА - МАНА -МАНАМА- МАНА- МАНЭ- МАНА -МАНА -МАНА.........
и это настолько его изумляет и восхищает, что оставляет глубокий благословенный след в его душе на долгие годы....
????????????????????????????

не кривите душой... ответьте честно.

можете ли вы возвести хулу на Духа Совершенного, сказав что Он так вот ходатайствует пред Отцом?
и это было изумительно-восхитительно для апостола Павла?
я думаю вы не станете хулить Духа Святого.... и унижать апостола Павла.

[ermakltd]

разве здесь говорится будто бы ....
Павел в раю слышал..... как Дух Святой ходатайствует за святых перед Отцом речью на иных языках...???
нет тут такого.
это ваши лишь ваши домыслы, для оправдания своих заблуждений и небиблейских практик...

Нет конечно! здесь писание толкует само себя и поясняет слово неизреченные!!!

[ermakltd]

так будет от вас прямой текст писания?
или только ваши нелепые толкования неясных текстов?

Так куда же еще прямее тех что я вам прислал!
Вы не голословьте и не пустословьте а лучше дайте свое пояснение на те места писания что я прислал в противном случае будем считать ваши слова за истерику!

- - - Добавлено - - -

вы можете себе такое представить:
Павел восхищается в рай и там слышит как Дух Святой ходатайствует пред Отцом : О - МАМА - МАНАМА - МАНА -МАНАМА- МАНА- МАНЭ- МАНА -МАНА -МАНА.........
и это настолько его изумляет и восхищает, что оставляет глубокий благословенный след в его душе на долгие годы....
????????????????????????????

Даже в мыслях такого не было! и я понятия не имею какие слова там слышал Павел! Суть в том что он СЛЫШАЛ там реч состоящую из слов и они названы неизреченными то есть такие которые человек умом не может пересказать! Это просто писание толкует что такое неизреченные. Вот подобно этим и Дух ходатайствует!

- - - Добавлено - - -

не кривите душой... ответьте честно.

можете ли вы возвести хулу на Духа Совершенного, сказав что Он так вот ходатайствует пред Отцом?
и это было изумительно-восхитительно для апостола Павла?
я думаю вы не станете хулить Духа Святого.... и унижать апостола Павла.

Я всегда честен и никакой хулы тут нет! Ходатайствует Он так что неверующие или незнающие могут подумать что верующие беснуются? или вы и этому месту писания не верите?

[look]

напомню условия, которые вы сами же и выдвинули для опровержения моих тезисов
2 мы должны признать что если писание толкует само себя то это наивысшее и неоспоримое толкование.

но в данном случае ты толкуешь Писание!
тебе же не один раз задавали вопросы, от которых ты увиливаешь и делаешь вид, что не замечаешь.
1) ты имеешь дар иных языков, что бы поделиться с нами, как на самом деле они звучат?
ты в ответ ловко уходишь в сторону

чушь не говорите.
разве для того чтобы отличить истинное Божье чудо от ложного, надо самому быть чудотворцем?
достаточно иметь Помазание Духа Святого, наставляющего на всякую истину.

ты делаешь громкие заявления, и тут же говоришь, что для этого нужно всего лишь помазание Святого Духа...
Б. Хинн тоже думал, что имеет откровение от Бога, но на самом деле заблуждался.
вот мы и спрашиваем тебя в который раз - твоё помазание чем то подтверждено?
ты имеешь дар иных языков и можешь распознать, кроме твоего помазания, чистое от ложного?
если нет, то ты ставишь себя выше Писания и толкуешь его своим помазанием!

и дай место Писания, говорящее о том, как должны выглядеть иные языки.
ответь чётко и понятно, без твоей обычной болтовни.

2) вопрос, который тебе тоже задавался не раз - ты хоть раз бывал в здравых собраниях,
где труд дарами иных языков и истолкования были нормальной практикой?
ты имел общение с людьми, трудящимися этими дарами?
да-нет, без лукавства.
если опять скажешь, что -

достаточно иметь Помазание Духа Святого, наставляющего на всякую истину.

то опять попадаешь под то, что не Писание толкует Писание, а ты Писание, и требуешь, что бы за разъяснениями шли только к тебе!
но мы прекрасно видим, как многие другие люди думали и продолжают думать, что их учит истинное помазание,
а не ложное, и заблуждаются.
или ты не можешь заблуждаться?

но, по большому счёту, я уверен, что ничего этого ты не имеешь и не имел.
если бы имел, то говорил бы об этом открыто.
но по-младенчески ты, может быть, и ревновал, в своё время, и по-младенчески преткнулся,
потому что младенцам это свойственно - увлекаться, колебаться

Еф.4:14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,

ты увлёкся и обжёгся, верно?
а сейчас ты, пережив этот негативный опыт, пишешь такое увещевание:

Увещание людям, попавшим в обольщение:

Человеку, пребывающему в обольщении длительное время, очень трудно покаяться - признать свою неправоту пред Богом и людьми...
Дело в том, что на протяжении многих лет, он "опутывал себя словами уст своих":
... убедительно свидетельствовал другим о "великих благословениях Божьих" в своей жизни...
невольно (и вольно) преувеличивал, приукрашал, выдавал желаемое за действительное
... ревностно оправдывал сомнительные пророчества, видения, исцеления, - выдавая их за Истинные...
... смиренно покорялся «помазанникам» и лжеучителям, почитая их за великих мужей Божьих .... принимая их учения и пророчества за непосредственные Личные откровения Божии

так я тебе скажу, что невозможно выровнять эту ситуацию просмотрами роликов из ютюба,
а у тебя, по всему видно, что другой "пищи" и нет.
что у тебя в сердце, о том и пишешь.

[look]

можете объяснить как молящийся на незнакомом языке может назидать себя.
заранее благодарю Вас за ответ.

Пётр, привет дружище!
помнится, как года три назад, точно уже не помню, ты в теме о крещении Святым Духом задавал этот же вопрос -
так ты всё на том же месте топчешься?!
жаль мне тебя, честно...
я недавно Дмитрию объяснял, что такое дух баптизма и что он творит с верующими людьми.
писал по учению.
найди, прочитай.

прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

ты всё так же продолжаешь просить прощения...наверное, всё так же думаешь, что это выглядит очень духовно...
я же тебе ещё тогда писал, что прощение нужно просить в том случае, когда совесть тебя осуждает и ты действительно согрешил словом или делом перед человеком.
мда...

[alexey957]

я недавно Дмитрию объяснял, что такое дух баптизма и что он творит с верующими людьми.

И как помогли объяснения ?

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
(Тит.3:10,11)

[Дмитрий брат]

Даже в мыслях такого не было! и я понятия не имею какие слова там слышал Павел!

это хорошо вы сказали.
значит вы не против основной мысли тезиса №9, гласящей:

ИНЫЕ ЯЗЫКИ - это НЕ есть ходатайство Духа Святого за детей Божьих перед Отцом.
это противоречит Писанию

тогда переходите к 10 тезису.

[alexey957]

так я тебе скажу, что невозможно выровнять эту ситуацию просмотрами роликов из ютюба,

Более того это отвращает людей от поиска истины и от истинного служения в Духе , только враг так поступает.

[look]

Более того это отвращает людей от поиска истины и от истинного служения в Духе , только враг так поступает.

полностью согласен!
но этот человек под определение еретик не попадает, он - кощунник
Притч.22:10 Прогони кощунника, и удалится раздор, и прекратятся ссора и брань.
по этому и привёл свод правил демагога, и это на будущее.
таких людей нужно просто гнать из собраний, как только они проявят себя.

- - - Добавлено - - -

И как помогли объяснения ?

нет, вряд ли.
баптисты и другие неверующие и незнающие люди, как правило, задав вопрос, ответа на него не ждут.
они уже утвердились в своём.
баптисту невозможно ничего объяснить, потому что обольщение, не просто заблуждение!, это такая липкая дрань, которая просто так не отцепится.
я этому Петру ещё пару-тройку лет назад дал ответ полностью по Писанию, но он, как обычно, просто пропал.
сейчас опять вынырнул с тем же вопросом.
Дмитрий настырный, он же сам писал о себе самом, что трудно обольщённому покаяться и признаться.
так и есть.
глубоко рухнул "брат".

[alexey957]

полностью согласен!
но этот человек под определение еретик не попадает, он - кощунник
Притч.22:10 Прогони кощунника, и удалится раздор, и прекратятся ссора и брань.
по этому и привёл свод правил демагога, и это на будущее.
таких людей нужно просто гнать из собраний, как только они проявят себя.

- - - Добавлено - - -


нет, вряд ли.
баптисты и другие неверующие и незнающие люди, как правило, задав вопрос, ответа на него не ждут.
они уже утвердились в своём.
баптисту невозможно ничего объяснить, потому что обольщение, не просто заблуждение!, это такая липкая дрань, которая просто так не отцепится.
я этому Петру ещё пару-тройку лет назад дал ответ полностью по Писанию, но он, как обычно, просто пропал.
сейчас опять вынырнул с тем же вопросом.
Дмитрий настырный, он же сам писал о себе самом, что трудно обольщённому покаяться и признаться.
так и есть.
глубоко рухнул "брат".

Так зачем подпитывать зло общением с ним ?

[нинапри]

баптисту невозможно ничего объяснить, потому что обольщение, не просто заблуждение!, это такая липкая дрань, которая просто так не отцепится.

У меня есть знакомая сестра из баптистов. Я уже писала о ней, но хочу по ходу Вашего сообщения повторить. Эта сестра из бывших моих знакомых. Она работала продавщицей в магазине и , как все торговые работники по моему убеждению , много нагрешила там. Я сама пользовалась её услугами, пока не уверовала. Но вот однажды увидела её в метро, раздающей трактаты о спасении, вере, Боге. У меня глаза на лоб полезли от такой неожиданности. Мы разговорились и очень рады были, что Господь достиг и её.
Мы ездили в разные церкви, но по одной ветке метро, часто беседовали, но никогда не касались иных языков. Я понимала, что качественнее будет, если она сама станет задавать вопросы на эту тему.
Прошло немало лет и вот , однажды я встретила её на улице возле большого магазина. Народу вокруг было много. И что я слышу ? Эта сестра говорит мне : " Нина, я знаю, что ты молишься на иных языках. Я тоже так хочу. Давай помолимся прямо сейчас, чтобы Господь и мне дал Духа Святого . Только ты молись, пожалуйста, на языках". Я ей отвечаю : " Валя, народу кругом полно ! " , а она снова просит : " Ну и что ? Ну, пожалуйста ! "
Помолились. Она ничего не получила в тот раз, но сказала, что всё равно будет просить Господа, чтобы Он крестил её Духом Святым.
Прошло ещё какое-то время и вот, однажды, когда мы снова встретились - она мне с радостью сообщила, что Господь дал ей Духа Святого и она теперь молится на языках. Радости её не было предела.
Я что хочу сказать....всему своё время, лишь бы мы не хулили то, что нам пока не очень понятно. Так легко стать и богопротивниками.
А баптисты разные бывают...

[ermakltd]

это хорошо вы сказали.
значит вы не против основной мысли тезиса №9, гласящей:

ИНЫЕ ЯЗЫКИ - это НЕ есть ходатайство Духа Святого за детей Божьих перед Отцом.
это противоречит Писанию

тогда переходите к 10 тезису.

Естественно нет! НЕ СОГЛАСЕН! И ВЫ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТЕ ОПРОВЕРГНУТЬ ПРОТИВ ТОГО ЧТО Я НАПИСАЛ ВАМ ИЗ ПИСАНИЯ!! Иной язык ЕСТЬ ХОДАТАЙСТВО НА ОСНОВАНИИ ТЕХ МЕСТ ПИСАНИЯ ЧТО Я ПРИВЕЛ!! Не проблем.. раз вам нечем возразить ....

БУДЕМ СЧИТАТЬ ЧТО 9Й ТЕЗИС ТАКЖЕ УСПЕШНО УМЕР ПОТОМУ ЧТО;

Сообщение от Дмитрий брат

не выдумайте на меня ложь.
небесные языки не примитивны.... ... они не состоят из двух-трех слов...
это факт
вот что я считаю на самом деле, а не в вашем воображении:
я считаю что те "языки" (на которых говорят многие из вас) далеко не духовные дары Божиии......многие харизматическо-пятидесятнические языки очень примитивны

как мы видим он построен чисто на вашем мнении.. далее

И так неизреченное это по вашему мнению то что нельзя облеч в реч и услышать? так? Так! вот место писания прямо и просто разрушающее ваше мнение
3 И знаю о таком человеке (только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает), 4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
И так мы видим что их можно слышать а следовательно это речь, но их невозможно пересказать, примерно то же и с языками. их можно слышать но пересказать никак не возможно! Если поизголяться и вырвав несколько слов постараться их съимитировать... но пересказать точно невозможно!

Вот вам писание толкует значение слова неизреченные.

А вот вам и все тексты писания об этом....
26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. 27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.

2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя
14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

воздыхания неизреченные - 8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

А -неизреченные- писание поясняет и толкует так
слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.
Слова это слова! А речь состоит из слов.


Вот на все это у вас не нашлось ничего чем возразить! Если я ошибся и что то пропустил, то напомните. Если нет то как я уже говорил 9й тезис умер и покоится с миром!!!!


НАПОМНЮ ЕЩЕ РАЗ! НАШИ ПРАВИЛА ГЛАСЯТ ЕСЛИ ПИСАНИЕ ТОЛКУЕТ САМО СЕБЯ (ТО ЕСТЬ ЕСЛИ ПИСАНИЕ ПОЯСНЯЕТ КАКИЕ ТО СЛОВА ИЛИ ПОНЯТИЯ) ТО ЭТО НАИВЫСШЕЕ ТОЛКОВАНИЕ. ПИСАНИЕ ТОЛКУЕТ ЗНАЧЕНИЕ СЛОВА НЕИЗРЕЧЕННЫЕ, И ВСЕ ДРУГИЕ ТОЛКОВАНИЯ УМЕРЛИ!!!!!


Прошу прощения за крупный крвсный шрифт, это необходимость чтоб никто не пропустил основного!!!!

[ermakltd]

Тезис №10
Многие 50-ки утверждают, что могут молиться Духом Святым когда захотят (и сколько захотят).
Это есть заблуждение.
Если 50-ие языки являются проявлением дара Духа Святого, - то человек не может заставить их проявляться тогда, когда это ему угодно. Истинные дары действуют по воле Божьей.
Человек не может исцелять, чудотворить, пророчествовать или говорить языками когда ему этого захочется, но только по воле Божьей.
Иеремия 14:14 И сказал мне Господь: пророки пророчествуют ложное именем Моим; Я НЕ ПОСЫЛАЛ ИХ и НЕ ДАВАЛ ИМповеления, и не говорил им; они возвещают вам видения ложные и гадания, и пустое и мечты сердца своего.

Основная мысль;
Многие 50-ки утверждают, что могут молиться Духом Святым когда захотят (и сколько захотят).
Это есть заблуждение.


на основании чего такое убеждение? места из нового завета есть подтверждающие это?? Или это опять лишь ваше мнение?