22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.

[igr77]

Ну тогда получается что вы не верите Писанию...вот скажите для чего тогда Ап.Павел говорящим на языках, говорит чтоб они просили о даре истолкования?

Хорошее откровение для говорящих. Представляете, что уже в 1-м веке исчезал дао толкования и ко второму веку уже и языки умолкли.. И кстати, вы сами не подскажете, как это на служение есть языки, но нет толкования.. Как так получалось?

Если они не от Бога, то не проще их было запретить, но он наоборот говорит чтоб не запрещали...

Так нет, там было от Бога, это сегодня не от Бога. Там понимали, что говорят, понимали, зачем они, назидались приносили пользу, а сегодня только самовнушение о каком то духовном назидании.. Больше только пустой звук...

Языки это дар от Бога ибо кто молится на языках, он говорит не людям а Богу.....

.
Да это от Бога, а когда человек сам себя не понимает, от дьявола.. И если еще кто то перевел язык и это слово было обращено к человеку, то тоже было все от дьявола...

ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. (К Римлянам 8.26)

Ну это самое наглое подтасовка текста под свою предвзятость. Этот текст НЕ ГОВОРИТ О ЯЗЫКАХ.. В этом послании о них ни слова, потому что ЯЗЫКИ СУТЬ ЗНАМЕНИЕ НЕ ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ.. И еще почему это текст не о языках? ПОТОМУ ЧТО ЧЕТКО СКАЗАНО: воздыханиями и еще НЕИЗРЕЧЕННЫМИ.. Так что это постоянная ложь говорящих на языках, что Рим. 8:26 говорит о языках...

[kLeonid]

Если они не от Бога, то не проще их было запретить, но он наоборот говорит чтоб не запрещали...

Да это от Бога, а когда человек сам себя не понимает, от дьявола..

Вася! вы хоть прочитали мое собщение прежде чем отвечать? повтаряю для асобо адаренных

Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит Духом (1 Кор.14.2)

Так что как видите и тогда никто говорящих языками не понимал, однако Павел сказал чтоб не запрещали, а вы говорите от диавола...

ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. (К Римлянам 8.26)

Ну это самое наглое подтасовка текста под свою предвзятость. Этот текст НЕ ГОВОРИТ О ЯЗЫКАХ.. В этом послании о них ни слова, потому что ЯЗЫКИ СУТЬ ЗНАМЕНИЕ НЕ ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ.. И еще почему это текст не о языках? ПОТОМУ ЧТО ЧЕТКО СКАЗАНО: воздыханиями и еще НЕИЗРЕЧЕННЫМИ.. Так что это постоянная ложь говорящих на языках, что Рим. 8:26 говорит о языках...

А скажите сударь, а как тогда Павел слышал слова неизреченные ?

И знаю о таком человеке только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает, что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. (2 Коринфянам 12.3.4)

Сами догадаетсь или подсказать?

[igr77]

Вася! вы хоть прочитали мое собщение прежде чем отвечать? повтаряю для асобо адаренныхТак что как видите и тогда никто говорящих языками не понимал, однако Павел сказал чтоб не запрещали, а вы говорите от диавола...

Ну во первых я не вася, а во вторых перед тем как участвовать и говорить глупости, надо тему прочитать, да еще узнать, что еще говорят по этому поводу, потому что только у психов можно услышать такое изречение: сам говорит - сам не понимает.. Если вы считаете, что Павел о психах говорил, то извольте не соглашаться.. Любой нормальный человек сказавший : НИКТО ЕГО НЕ ПОНИМАЕТ, не подумает, как вы, что ОН САМ СЕБЯ НЕ ПОНИМАЕТ.. Так может подумать лишь врач в психушке о своих больных.. Если вы не согласны, то докажите, что не так, а то, что вы не правы, в этом уже давно все обсуждалось, а здесь я подробно высказываю свое мнение... НЕ ПОНИМАЮЩИЙ САМ, ЧТО ГОВОРИТ НА ЯЗЫКАХ ИМЕЕТ ЯЗЫК ОТ ДЬЯВОЛА,.. (читайте)

А скажите сударь, а как тогда Павел слышал слова неизреченные ? Сами догадаетсь или подсказать?

Ну извините, если вы не могли отличить слова неизреченные, то вы похожи на Васю.. СЛОВА НЕИЗРЕЧЕННЫЕ, это могло просто означать СЛОВА БЕЗ ЗВУКА, ИЛИ СЛОВА, КОТОРЫХ НЕЛЬЗЯ ОЗВУЧИТЬ. Одно из двух.. Или он услышал это в самом себе, без голоса, или ЭТО НЕВОЗМОЖНО ОЗВУЧИТЬ. А насчет Рим. 8, то вы зря.. Пятидесятничество имеет в себе предвзятую ересь, которая приписывает стиху Библии и Павлу тему, которая там вообще не имелась ввиду.. И до сих пор ни один говорящий не объяснил с какого потолка Рим. 8 говорит о теме языков?

[kLeonid]

А скажите сударь, а как тогда Павел слышал слова неизреченные ?

И знаю о таком человеке только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает, что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. (2 Коринфянам 12.3.4)

Сами догадаетсь или подсказать?

Ну извините, если вы не могли отличить слова неизреченные, то вы похожи на Васю.. СЛОВА НЕИЗРЕЧЕННЫЕ, это могло просто означать СЛОВА БЕЗ ЗВУКА, ИЛИ СЛОВА, КОТОРЫХ НЕЛЬЗЯ ОЗВУЧИТЬ. Одно из двух.. Или он услышал это в самом себе, без голоса, или ЭТО НЕВОЗМОЖНО ОЗВУЧИТЬ.

Ну ведь там же и ответ...(которых человеку нельзя пересказать) хотел закрасить но надеелся что все же догадаетесь.
Павел в этом предложении употребляет то же слово что и здесь:

ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. (К Римлянам 8.26)

И смысл тот же, потому и неизреченные что нашим земным языком почти нельзя пересказать.
Даниилу например понадобилась несколько предложений чтоб обьяснить только три слова.

Мене - исчислил Бог царство твое и положил конец ему;
Текел - ты взвешен на весах и найден очень легким;
Перес - разделено царство твое и дано Мидянам и Персам. (Даниил 5.26-28)

А если бы пришлось обьяснять несколько предложений, то получилась бы целая книга.

[igr77]

Ну ведь там же и ответ...(которых человеку нельзя пересказать) хотел закрасить но надеелся что все же догадаетесь.
Павел в этом предложении употребляет то же слово что и здесь:И смысл тот же, потому и неизреченные что нашим земным языком почти нельзя пересказать.
Даниилу например понадобилась несколько предложений чтоб обьяснить только три слова.
А если бы пришлось обьяснять несколько предложений, то получилась бы целая книга.

Понял я, что вы ничего не поняли... Еще раз задаю вопрос: откуда вы взяли, что в Рим. 8 речь о языках, и какой Вася вам подсказал, что слова: НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ ЕГО, означают, что ОН САМ НЕ ПОНИМАЕТ? Также насколько вы подумали над словами "неизреченные" и во скольких переводах? И словосочетание : ВОЗДЫХАНИЕ НЕИЗРЕЧЕННЫЕ, это вы хотите попенять на СЛОВА ОЗВУЧЕННЫЕ? Это же с точностью до наоборот..



Да и еще один вопрос на который я у пятидесятников давно не нашел ответа: почему вы даете пример Даниила и какое это отношение имеет к теме? Пусть и несколько предложений и что дальше? ( При чем тут нельзя пересказать с тем, что пересказали все таки в несколько предложений? И что вы хотели сказать насчет МНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЙ? Я вот еще с детства удивлялся, как это ОДНА БУКВА КИТАЙЦА, равна в переводе у русского на целое предложение? Это от того, что КИТАЙСКИЙ - АНГЕЛЬСКИЙ?
Вы же даже и в сто предложений целую жизнь проживете и так и ничего не поймете.. И еще почему в жизни якобы ходящих по духу, ( или по духам) нет ответа на молитву о толковании? Тая языческому царю помогли, а здесь якобы дети Бога, а жизнь проживут и никакое толкование не получат.. Не от того, что это от дьявола?

[kLeonid]

Понял я, что вы ничего не поняли... Еще раз задаю вопрос: откуда вы взяли, что в Рим. 8 речь о языках,

Ну а о чем еще, пока они не получили Святого Духа то не говорили, а как получили то заговорили...

какой Вася вам подсказал, что слова: НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ ЕГО, означают, что ОН САМ НЕ ПОНИМАЕТ?

Да вы еще русский язык не знаете? слово никто, означает ни один человек, ни одно живое существо...посмотрите в словаре если такого простого не знаете.

Также насколько вы подумали над словами "неизреченные" и во скольких переводах? И словосочетание : ВОЗДЫХАНИЕ НЕИЗРЕЧЕННЫЕ, это вы хотите попенять на СЛОВА ОЗВУЧЕННЫЕ?

Именно так и есть, если бы мы имели дело с разными авторами, то можно было бы еще что то рассуждать, но автор тот же а следовательно и смысл тот же...которых человеку нельзя пересказать.

Да и еще один вопрос на который я у пятидесятников давно не нашел ответа: почему вы даете пример Даниила и какое это отношение имеет к теме? Пусть и несколько предложений и что дальше? ( При чем тут нельзя пересказать с тем, что пересказали все таки в несколько предложений?

Дело в том что на стене Бог написал для людей, а в молитве сказано Дух говорит тайны Богу...которых нельзя пересказать.
Поэтому то что говорится для людей все же подсильно истолкованию, а то что для Бога, нет.

И что вы хотели сказать насчет МНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЙ

Да только что сказал...бедный наш земной язык в сравнение с Небесным.

[kLeonid]

Объявление.

Если у кого еще есть какие вопросы по данной теме, обращайтесь, разрешу все ваши недоразумения.
Леонид.

[igr77]

Объявление.

Если у кого еще есть какие вопросы по данной теме, обращайтесь, разрешу все ваши недоразумения.
Леонид.

Вы ее сами еще не изучили...
1. Откуда вы взяли что языки нужны верующим если написано, что ЯЗЫКИ НЕ ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ
2. Откуда вы взяли, что СЛОВО НИКТО ОТНОСИТЬСЯ К САМОМУ ГОВОРЯЩЕМУ?
3. И еще знаете ли вы цель языков и можно ли эту цель достигнуть другим даром?

(По писанию пожалуйста, а не ваше мнение)

[igr77]

Ну а о чем еще, пока они не получили Святого Духа то не говорили, а как получили то заговорили...

Парадокс.. Вы хотите сказать, что вам даже пришло на ум, что Римляне еще не имели Духа? или как вас понять? И откуда вы взяли, что Римлянам Павел вообще говорил о языках? И знаете почему не говорил?

Да вы еще русский язык не знаете? слово никто, означает ни один человек, ни одно живое существо...посмотрите в словаре если такого простого не знаете.

А вы сами покажите.. Это точно можно найти в словаре для психов.. Только психи могут говорить и не понимать. А вы эту глупость откуда взяли, что нормальный человек может говорить и сам себя не понять. ? Какой дух вас толкнул к такой глупости?

Именно так и есть, если бы мы имели дело с разными авторами, то можно было бы еще что то рассуждать, но автор тот же а следовательно и смысл тот же...которых человеку нельзя пересказать.

Ну смотрю проблески есть.. НЕЛЬЗЯ ПЕРЕСКАЗАТЬ И НЕЛЬЗЯ ПОНЯТЬ.. Теперь дошло?

Дело в том что на стене Бог написал для людей, а в молитве сказано Дух говорит тайны Богу...которых нельзя пересказать.

А где написано, что тайны нельзя понять.. Павел говорил о ТАЙНЕ БОГОВОЛОЩЕНИЯ, о ТАЙНЕ ХРИСТА, о ТАЙНЕ ... А вы о каких? Вы хоть понимаете, что для ПАВЛА - ТАЙНА..? Это не то, что вам толкуют ваши проповедники, и кстати лгут.. Тайна - это когда разум не может вникнуть и до конца постичь как пример: тайна Боговоплощения,... Я понимаю что мне о ней говорят, НО ДО КОНЦА НЕ СМОГУ в НЕЙ ВНИКНУТЬ, потому что это тайна.. Так понятней? А ложь, что якобы говоря тайны - это вообще непонятно самому говорящему это дьявольская ложь, скрывающая бесов среди верующих.. Кстати вы прочитали ссылку, что я вам дал?

Поэтому то что говорится для людей все же подсильно истолкованию, а то что для Бога, нет.Да только что сказал...бедный наш земной язык в сравнение с Небесным.

не смешите меня.. Если ваше бормотание это богатый небесный язык, то горе небу.. Один бывший пятидесятник будучи французом, когда начал приходить в себя от обольщения "ангельским языком", то сказал однажды, что если его бормотание выдают за язык ангелов, то его французский более небесный, чем ангельский...

Кстати, а вы заметили, что какой бы небыл ваш "ангельский язык" в Писании ПОВЕЛЕВАЕТСЯ, что без толкователя НЕ ГОВОРИТЬ, значит он ВСЕГДА ПОДВЛАСТЕН ТОЛКОВАНИЮ.. И как это необрезанному царю Бог открыл.? А вам вот еще не открыл? Какому Богу вы молитесь и сколько если вам он еще не дал толкование и почему? В каком грехе живете, если Он Свою волю открыл : МОЛИСЬ ЗА ТОЛКОВАНИЕ, а у вас его нет.. ?
Царь получил быстро ответ, а вы еще нет... Может проблемы какие? Исповедуйтесь и может получите?

[Саша O]

Откуда вы взяли, что СЛОВО НИКТО ОТНОСИТЬСЯ К САМОМУ ГОВОРЯЩЕМУ?

Взяли из Библии: А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования. (1Кор.14:13)
Зачем молиться о истолковании если он понимает?

[Дмитрий брат]

Объявление.

Если у кого еще есть какие вопросы по данной теме, обращайтесь, разрешу все ваши недоразумения.
Леонид.

Вопросов много.
Очень много.
Единственное, что хотелось бы от оппонентов, - это слышать не их личное мнение (которое почти у всех 50-ков разное по разным вопросам)... а слышать ответы от Духа Истины, Которым вы должны бы быть водимы, и Который должен бы наставлять вас на всякую истину....

Вот и первый вопрос к Вам (Леонид) таков:

Можете ли Вы отвечать конкретно... точно ... ясно... нелукаво.... от Духа Святого (не прибавляя ничего от себя)?
или Вы только в состоянии высказывать свое личное мнение?

[alexey957]

личное мнение

О вашем говорении вы ответите или так и будете лукавить обвиняя других?

[igr77]

Взяли из Библии: А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования. (1Кор.14:13)
Зачем молиться о истолковании если он понимает?

Это ваш аргумент? И все ответы?
Лаконично как то.. Там же написано, что если нет ТОЛКОВАТЕЛЯ ГОВОРИ СЕБЕ.. Почему? Потому что сам понимаешь.. А почему Церкви нельзя? Потому что она не понимает.. И если нет толкователя молчи, а если есть то участвуют только двое.. А что делать если его нет? Молись, чтоб он был... Так вот вопрос и проблема, ПОЧЕМУ ТОЛКОВАТЕЛЯ МОГЛО И НЕ БЫТЬ?
(Подскажу- дар исчезал, а через сто лет скажут, что и языки исчезли... Появились в последнее время, чтоб обольстить верующих и осквернить)

И вторая проблема? Сколько лет вы верующий? Почему Бог якобы открывший вам, чтоб ВЫ МОЛИЛИСЬ О СЕБ ИМЕТЬ, вы до сих пор не имеете? В каком грехе живете, что он вам не отвечает? Сколько людей вашего толка вы знаете, что они получили? Как с этим вопросом НА ПРАКТИКЕ?

[kLeonid]

Да вы еще русский язык не знаете? слово никто, означает ни один человек, ни одно живое существо...посмотрите в словаре если такого простого не знаете.

А вы сами покажите.. Это точно можно найти в словаре для психов.. Только психи могут говорить и не понимать. А вы эту глупость откуда взяли, что нормальный человек может говорить и сам себя не понять. ?

В том то и дело, что это не человек говорит а Дух Которого он получил от Бога...сами рассудите, если он разумеет то зачем Павел предлагает ему молится о даре истолкования?

А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования. (1 Коринфянам 14.13)

И дальше говорит тоже что и я...

Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя Дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
Что же делать? Стану молиться Духом, стану молиться и умом (1 Коринфянам 14.14.15)

Как видите, молится Духом это одно, а умом это савсем другое.

- - - Добавлено - - -

Вопросов много.
Очень много.
Единственное, что хотелось бы от оппонентов, - это слышать не их личное мнение (которое почти у всех 50-ков разное по разным вопросам)... а слышать ответы от Духа Истины, Которым вы должны бы быть водимы, и Который должен бы наставлять вас на всякую истину....

Вот и первый вопрос к Вам (Леонид) таков:

Можете ли Вы отвечать конкретно... точно ... ясно... нелукаво.... от Духа Святого (не прибавляя ничего от себя)?
или Вы только в состоянии высказывать свое личное мнение?

Мое мнение основано исключительно только на Писании, его я только и цитирую...так что ваше замечание беспочвенное.
А вопросы можете задавать, отвечу на любые с большим удовольствием.

[igr77]

В том то и дело, что это не человек говорит а Дух Которого он получил от Бога...сами рассудите, если он разумеет то зачем Павел предлагает ему молится о даре истолкования?

Очень просто почему. Он не эгоист как вы и заботиться он о благе Церкви.. Потому если нет ТОЛКОВАТЕЛЯ ТО МОЛЧИ, И ГОВОРИ ТОЛЬКО СЕБЕ...Т.е. вам если нужно был бы толкователь, он бы запретил и себе говорить... НО ОН БЕЗ ТОЛКОВАТЕЛЯ, запрещает для церкви.. те. толкование нужно церкви, а не вам... И если вы взрослый человек и хотите послужить другим, то молиться не о СЕБЯ ОПЯТЬ НАДО, ИБО ВЫ УЖЕ ИМЕЕТЕ ЯЗЫКИ, а о ком то, что б кто то в Церкви получил, чтоб вы вместе смогли послужить братьям... Ведь как ЧЕТКО НАПИСАНО, ОДНОМУ ЯЗЫКИ, ДРУГОМУ ТОЛКОВАНИЕ.. А у вас получается, что вам языки и вам же и толкование? Как то эгоистично сильно? Нет?

И еще раз спрашиваю всех говоряз\щих: сколько лет вы вере и почему НЕТ ТОЛКОВАНИЯ? какой грех имеют говорящие что не могут получить ТОЛКОВАНИЕ? Что вы защищаетесь этой ширмой, если это позорит все петидесятничество, ибо если ДО СИХ ПОР 99 процентов говорящих не имеют ТОЛКОВАНИЕ, а воля БОЖЬЯ ИМЕТЬ, ТО В ЧЕМ ПРОБЛЕМА?

И дальше говорит тоже что и я...Как видите, молится Духом это одно, а умом это савсем другое.

ЭТО Опять ВАШа предвзятость! Посмотрите контекст... ПОМОЛИТЬСЯ УМОМ это не фраза, чтоб мне было понятно, а простолюдину... Из за того, что вам понятен язык, вы молитесь на языках, а также умом, чтоб простолюдин рядом смог сказать АМИНЬ... Читайте контекст и не лгите на истину
- - - Добавлено - -

Мое мнение основано исключительно только на Писании, его я только и цитирую...так что ваше замечание беспочвенное.
А вопросы можете задавать, отвечу на любые с большим удовольствием.

Писание? Не знает говорящий Писание.. И даже не знает зачем языки, особенно, что так просто написано: ЭТО НЕ ЗНАМЕНИЕ ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ... А они как раз используют языки для знамения о крещении. Прямая ложь. . Вы до сих пор не опрадали свою ложь и использование в тему Рим. 8\\\