22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.

[КРАВЧУК]

Напоминаю всем своим оппонентам.

Духовное крещение (погружение в Дух Святой) нельзя путать с покаянием грешника, точно также как нельзя путать процесс очищения кровию (или омытия) посредством жертвы за грех с процессом помазания елеем (или усыновления, посвящения).

Писание многократно раз подчеркивает, - как образно, так и духовном смысле, - приципиальную разницу между этими двумя процессами... кропление кровию и помазание елеем - это две разных процедуры и предназначение у них абсолютно разное!

Более того, настоящее исполнение Духом Святым сопровождается знамением иных (непонятных) языков или изречений, а также других даров, о чем свидетельствуют деяния Апостолов и духовная практика в церквях, которые они создавали. А то, что Павел заботился о благочинности богослужений, это никак не говорит о том, что Павел ставил задачу запретить говорение на непонятных языках в церквях, как некое "левое проявление нечистых духов". Если мы внимательно проследим все послания Павла (да и других Апостолов), то мы можем заметить, что они всегда стремились не впадать в крайности, как некоторые здесь к этому склонны, а гармонизировать непосредственные духовные чуствования и рассудительность разума, которая имеет способность к опосредствованию, разборчивости, исследованию.

Духовные Чуствования и Рассудительность Разума... если между ними нет ГАРМОНИИ или СИММЕТРИИ, то духовное обольщение уже на пороге стоит...

А если кто-то из здешних ругателей и богохульников, прикрывающихся христианскими ризами, упорно хочет "подогнать" Писание и духовные действия крещенных Духом Святым под свой близорукий догматический катехизис, то такая дерзкая, богопротивная идея не увенчается успехом, - если вообще не обернется тем, что Бог станет его личным противником до конца их жизни...

[alexey957]

Так получили ЗАЛОГ Духа или Дух?

Просто человек не соображает что это послание написано позже к тем кто как раз через него и получили Духа Святого.

[Дмитрий брат]

...Ну так почему Павел просил за Ефесян? если по вашему утверждению чтоб получить не надо просить.

Вы пофлудить решили???....
Третий раз вам отвечаю... если не увидете ответ буду игнорировать все ваши флудливые вопросы...

1. По моему глубокому убеждению Бог Сам дает ДАР Духа Святого ВСЕМ, повинующимся Евангелию... Понимаете?
То есть - Бог дает Духа Святого как Дар и Печать от Него... это Его Суверенная воля и она не требует дополнительных просьб человека.
Деяния 2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

2. а уже имеющий дар Духа Святого - может просить Бога об дальнейшем исполнении Духом для определенных целей дела Божьего...
Понимаете?

Как Вы объясниете молитву Павла о ефесских христианах, чтобы Бог дал им Духа... если они уже имели Печать и залог Духа?
Или по-вашему они не имели Духа Святого?

[rebenokavraama]

Духовное крещение (погружение в Дух Святой)

А с чего вы решили, что крещение Духом Святым это погружение в Дух Святой?

[Дмитрий брат]

...................................................

Кравчук! Ваши еретические учения даже ваши собратья считают заблуждением человеческого ума...

Цитирую....

еще раз повторю вопрос:
Пятидесятники ОЦХВЕ утверждают, что крещение Духом Святым есть рождение свыше... и утверждают, что это они не сами придумали, а это им открыл Дух Святой, Которым они водимы и Который наставляет их на всякую истину....
А Вам Дух Святой открыл ИНОЕ - что ...рождение и получение Святого Духа, это не одно и тоже....
Как такое может быть?
Кто-то из вас в заблуждении и обольщении...
Кто-то из вас принял ложного духа, выдающего себя за Духа Истины...
Кто: ...ВЫ? ... или пятидесятники ОЦХВЕ?

Давайте определимся с этим вопросом... потому что если Вы это придумали сами от себя (или получили данное откровение от ложного духа) - то какой толк разговаривать с Вами дальше, если Вы НЕ водимы Духом и утверждаете "что попало"...?

Право не знаю, я тоже из пятидесятников и слышу такое впервые может вы имели дело просто с выскачками, которые сами не знают что говорят.Никто, я вам уже приводил слова нашего Господа, где Он заверил что Отец Небесный не даст Своим детям змея вместо хлеба...что мы у Него просили то Он нам и дал.

А что некоторые дерзают говорить от имени Святого Духа, то Бог им судья...о них Господь так сказал:Плевелы как сказано в Писании будут среди Церкви аж до жатвы...

И еще, каждое откровение должно соответствовать Писанию, все что сказано не по Писанию, да будет анафема...поэтому в беседе с вами я в основание ставлю Писание а не откровение.

Эти выскачки (как Вы выразились) участвовали (и участвуют) в темах под никами РАФАЭЛЬ, КРАВЧУК, ЕРМАКлтд, proxrista... КораблевСергей и др. (представители ОЦХВЕ, не путать с РОСХВЕ)...
Вы считаете, что они находятся в обольщении и заблуждении, утверждая что крещение Духом со знамением говорения языков - есть рождение свыше?

А с чего вы взяли что они пятидесятники?

По их свидетелствам в их сообщениях...
А почему Вы так и не отвечаете ничего конкретного на мой вопрос данного сообщения:
Можете не говорить НИ О КОМ ЛИЧНО...
Просто скажите однозначно и конкретно:
...учение о том, что человек "рождается свыше в крещении Духом Святым с обязательным знамением языков" - от Духа Святого или от духа лживого?
...учение о том, что ..."если человек не говорит языками - он не рожден от Бога и ВНЕ Христа" - от Духа Святого или от духа лживого?
Что Вам говорит по этому поводу Дух Святой?
....ответьте от Духа Истины.

От человеческого ума...Павел предупреждал как раз об этом.

Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу (К Колоссянам 2.8)

Придется вам КРАВЧУК признать, что вы в заблуждении...
ваше учение, что....
человек "рождается свыше в крещении Духом Святым с обязательным знамением языков"
явно от лживого духа, даже ваши собратья в этом уверены....

[proxrista]

А с чего вы решили, что крещение Духом Святым это погружение в Дух Святой?

- То это Библейский термин - то вам зачем это знать - вы же полностью это игнорируете?

- - - Добавлено - - -

Кравчук! Ваши еретические учения даже ваши собратья считают заблуждением человеческого ума...

Цитирую..
человек "рождается свыше в крещении Духом Святым с обязательным знамением языков"
явно от лживого духа, даже ваши собратья в этом уверены....

- То кто же вам виноват, что вам мало двух примеров - с Петром и Павлом и определений учения Христа?
То вы не скажите, например, - по аналогии - то откуда вы взяли, что дважды два будет четыре? Кто вам сказавл это - вы явно не таковые, если признаете это. - Как вам такой коленкор?

[rebenokavraama]

- То это Библейский термин - то вам зачем это знать - вы же полностью это игнорируете?

Тем более если это библейский термин, где сказано, что крещение Духом Святым это погружение в Дух Святой?

[Саша O]

Третий раз вам отвечаю... если не увидете ответ буду игнорировать все ваши флудливые вопросы...

Конечно будете игнорировать, потому что тот кто в вас - слабее Того Который в нем.

[kLeonid]

Третий раз вам отвечаю... если не увидете ответ буду игнорировать все ваши флудливые вопросы уже имеющий дар Духа Святого - может просить Бога об дальнейшем исполнении Духом для определенных целей дела Божьего...

То есть, имеющий Духа может просить, а не имеющий не может? а что он должен просить если он уже имеет?

[kLeonid]

Конечно будете игнорировать, потому что тот кто в вас - слабее Того Который в нем.

Саша! не надо так, просто человек немного запутался...а нам нужно ему помочь разобратся.

[Дмитрий брат]

То есть, имеющий Духа может просить, а не имеющий не может? а что он должен просить если он уже имеет?

по этому поводу я уже высказывался здесь.....

Разве я утверждаю что НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ просить Бога о даре Духа? НИКАК.
Просите... уединяйтесь в монастыри... вымаливайте дар Духа и прощение грехов...(если настолько слабы в вере, чтобы принять верою)
НО...
НЕ УТВЕРЖДАЙТЕ, что те, кто не просили Бога об Этом Даре - НЕ ИМЕЮТ ДУХА СВЯТОГО!!! - это есть ЕРЕСЬ духа заблуждения!
Бог ожидаает от человека послушания... И САМ (по СВОЕЙ Суверенной воле) дарует дар Духа ВСЕМ послушным Его Евангелию.

Кстати, в теме появился КРАВЧУК, представитель ОЦХВЕ, утверждающий, что .... человек "рождается свыше в крещении Духом Святым с обязательным знамением языков" ..."если человек не говорит языками - он не рожден от Бога и ВНЕ Христа"
а о таких людях Вы говорили, что они выскачки и плевелы....вот здесь... http://www.evangelie.ru/forum/t12186...ml#post4239419

Вы по-прежнему тверды в своем понимании, что не Дух Святой открыл ему эти "истины"?
...или начнете хитрить, лукавить, и изворачиваться при его личном присутствии в теме?

[alexey957]

Саша! не надо так, просто человек немного запутался...а нам нужно ему помочь разобратся.

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
(Матф.7:6)Это то что сейчас и происходит, попрание ногами и терзание святыни, Духа Святого.Напомню но не думаю что этих людей остановят слова Христа, ведь у них нет страха Господня.

Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
(Матф.12:31,32)

О таких сказано

14 Уста их полны злословия и горечи.
15 Ноги их быстры на пролитие крови;
16 разрушение и пагуба на путях их;
17 они не знают пути мира.
18 Нет страха Божия перед глазами их.
(Рим.3:14-18)

[proxrista]

Тем более если это библейский термин, где сказано, что крещение Духом Святым это погружение в Дух Святой?

- То как происходит крещение водой?
Так же происходит и крещение Духом.
То что такое - крещение, как переводится?

- - - Добавлено - - -

по этому поводу я уже высказывался здесь.....


Кстати, в теме появился КРАВЧУК, представитель ОЦХВЕ, утверждающий, что .... человек "рождается свыше в крещении Духом Святым с обязательным знамением языков" ..."если человек не говорит языками - он не рожден от Бога и ВНЕ Христа"
а о таких людях Вы говорили, что они выскачки и плевелы....вот здесь... http://www.evangelie.ru/forum/t12186...ml#post4239419

Вы по-прежнему тверды в своем понимании, что не Дух Святой открыл ему эти "истины"?
...или начнете хитрить, лукавить, и изворачиваться при его личном присутствии в теме?

- Есть рождение от воды, но есть и рождение от Духа - две составляющие рождения свыше - то вы одно из них отрицаете.
То вам опять приводить показательные примеры Библейские?
Вы так до бесконечности будете отрицать написанное и всегда можно будет разбить вашу ересь - Словом Божиим.
Вот и все.

[Дмитрий брат]

- Есть рождение от воды, но есть и рождение от Духа - две составляющие рождения свыше - то вы одно из них отрицаете.
То вам опять приводить показательные примеры Библейские?

ВСЕ ПРЕТЕНЗИИ К kLeonidу
....ведь это именно он утверждал, что вы выскачки и плевелы... потому что утверждаете что .... человек "рождается свыше в крещении Духом Святым с обязательным знамением языков" ..."если человек не говорит языками - он не рожден от Бога и ВНЕ Христа"

...ссылка на его слова здесь... http://www.evangelie.ru/forum/t12186...ml#post4239419

[proxrista]

ВСЕ ПРЕТЕНЗИИ К kLeonidу
....ведь это именно он утверждал, что вы выскачки и плевелы... потому что утверждаете что .... человек "рождается свыше в крещении Духом Святым с обязательным знамением языков" ..."если человек не говорит языками - он не рожден от Бога и ВНЕ Христа"

...ссылка на его слова здесь... http://www.evangelie.ru/forum/t12186...ml#post4239419

- Мне хватает ваших перлов - к вам и обращаюсь - то вы отрицаете необходимость двух крещений?
А крещение Святым Духом - и сопровождается говорением - дух оживает и начинает говорить - так раньше говорил Адам - духом -
используется речевой механизм человеческой плоти - а ум уже духовный при этом - говорит через плоть человеческую.