22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Саша O
    Ветеран

    • 06 March 2012
    • 7618

    #1516
    Сообщение от Дмитрий брат
    Если быть точным, то ....перед Своим вознесением, Иисус повелел апостолам ЖДАТЬ обещанного... а НЕ МОЛИТЬСЯ об обещанном даре Духа.
    Если быть точным, то .... где написано, что они ЖДАЛИ?

    Комментарий

    • Кодебский Влад
      Отключен

      • 26 March 2012
      • 1261

      #1517
      Сообщение от Дмитрий брат
      Люди могут сделать только то, что от них зависит - ПОКАЯТЬСЯ И КРЕСТИТЬСЯ ВОДОЮ...
      А, вот, Корнилий, оказывается, ещё и молился всегда Богу! Как Вы думаете, о чём он молился? Очевидно о спасении. (Просил!). И Господь послал ему Петра, чтобы Корнилий получил просимое спасение посредством Духа Святого, сошедшего на него. А Вы говорите, что он не просил. Или Вам нужно, чтобы всё было расписано по букве (по букварю)? Вам всё нужно разжёвывать (а в этом нуждаются только дети!). Да многого чего не написано. Не нужно заниматься буквоедством. Или, может быть, Вы ещё потребуете ответить Вам, где написано, что можно ездить на поезде (паровозе), который какой-то папа римский назвал машиной дьявола?
      Важно то, что Христос заповедал просить. А Вам эти слова не нравятся, потому что, видите ли, Вам никто не привёл примера в Писании (никакой апостол не разжевал Вам, что нужно просить).
      Божьих Вам благословений!

      Комментарий

      • Дмитрий брат
        христианин

        • 08 November 2011
        • 13221

        #1518
        Сообщение от Кодебский Влад
        А, вот, Корнилий, оказывается, ещё и молился всегда Богу! Как Вы думаете, о чём он молился? Очевидно о спасении. (Просил!). И Господь послал ему Петра, чтобы Корнилий получил просимое спасение посредством Духа Святого, сошедшего на него. А Вы говорите, что он не просил.
        Разве Корнилий мог предполагать, что Бог изольет от Духа Святого на всякую (в том числе и языческую) плоть? ...чтобы молиться о даре Духа Святого?
        Может быть Вы еще скажите, что Корнилий молился Богу о том, чтобы Кто-то умер за его грехи и воскрес?
        Нафантазировать можно очень много... дабы оправдать свои заблуждения...

        Комментарий

        • Саша O
          Ветеран

          • 06 March 2012
          • 7618

          #1519
          Сообщение от Дмитрий
          Нафантазировать можно очень много... дабы оправдать свои заблуждения...
          А вы не фантазируйте.
          Сообщение от Дмитрий
          Если быть точным, то ....перед Своим вознесением, Иисус повелел апостолам ЖДАТЬ обещанного... а НЕ МОЛИТЬСЯ об обещанном даре Духа.
          Если быть точным, то .... где написано, что они ЖДАЛИ?

          Комментарий

          • Кодебский Влад
            Отключен

            • 26 March 2012
            • 1261

            #1520
            Сообщение от igr77

            Как у вас эти стихи соприкасаются к тому, что для нас общее? Ведь проси Духа, вы относите ко всем и к каждому и на все времена... Как то это видно для вас где то еще в Деяниях, что кто то был этому научен? Он просил и об этом говорилось? Ведь повторюсь, тогда для каждого нужно чтоб умер Христос отдельно.. Или ДУХ ПРИШЕЛ ДЛЯ ВСЕХ ОДНАЖДЫ? И там написано просить о Духе для всех и о Его пришествии, или о том, что Его нужно просить после покаяния? Как вы согласовываете свое мнение с Писанием?
            Вы, вроде бы инженер, но с логикой у Вас что-то не благополучно.
            Всё, что заповедовал Христос, относится, конечно, и к нам. Покаяться, просить, проповедовать, креститься, есть хлеб и пить чашу и др.

            А то, что сделали апостолы, это относится к их делам (а не к нашим). Они крестились не за нас же, они проповедовали не за нас же, они получили Духа Святого не за нас же и др.

            Вот и нам нужно действовать так же, в частности получить Духа Святого. А то, что Вы пишите, что Он пришёл для всех, это правильно. Христос ещё раньше сказал о Духе: "Он с вами пребывает и в вас будет" (Ин. 14,17). Мало ли, что Он с нами пребывает? Нужно ещё, чтобы Он и сошёл на каждого конкретно ("в вас будет"). Апостолы дождались (добились, вымолили) Духа Святого. То же самое должны сделать и мы! Это уже будут наши дела! А Вы апостольские дела (получение Духа Св.) присваиваете себе.
            Да благословит Вас Господь.

            Комментарий

            • Кодебский Влад
              Отключен

              • 26 March 2012
              • 1261

              #1521
              Сообщение от Дмитрий брат
              Разве Корнилий мог предполагать
              В том-то и дело, что Корнилий не мог всего этого предположить. Для этого и послал Господь Петра. А Вы требуете, чтобы было написано, что Корнилий просил Духа Святого. Может быть, Вам захочется, что бы что-то было в Писании написано и для Вас особенно? Не обольщайтесь! Если Сам Христос сказал, что даёт Духа Святого просящим, то эти слова верны! Так что, Ваши слова, что Корнилий получил Духа Св. насильно, это позорное утверждение. Да простит Вам Господь. И благословений Вам от Него!

              Комментарий

              • alexey957
                Ветеран

                • 22 November 2009
                • 20289

                #1522
                Сообщение от Дмитрий брат
                Нафантазировать можно очень много... дабы оправдать свои заблуждения...
                В этом вы супер мастер.Ты внимательней читай о этом человеке, прежде всего он был благочестив, боялся Бога и творил милостыню но делал это всё по закону. Не важно о чём молился Корнилий а главное что Бог знал что нужно было этому человеку для его спасения и всех кто с ним.Что касается просить у Бога Духа так сам Господь приводит пример
                ...
                тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него.
                ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                Комментарий

                • igr77
                  Ветеран

                  • 01 June 2002
                  • 5523

                  #1523
                  Сообщение от Кодебский Влад
                  Вы, вроде бы инженер, но с логикой у Вас что-то не благополучно.
                  Всё, что заповедовал Христос, относится, конечно, и к нам. Покаяться, просить, проповедовать, креститься, есть хлеб и пить чашу и др.

                  А то, что сделали апостолы, это относится к их делам (а не к нашим). Они крестились не за нас же, они проповедовали не за нас же, они получили Духа Святого не за нас же и др.

                  Вот и нам нужно действовать так же, в частности получить Духа Святого. А то, что Вы пишите, что Он пришёл для всех, это правильно. Христос ещё раньше сказал о Духе: "Он с вами пребывает и в вас будет" (Ин. 14,17). Мало ли, что Он с нами пребывает? Нужно ещё, чтобы Он и сошёл на каждого конкретно ("в вас будет"). Апостолы дождались (добились, вымолили) Духа Святого. То же самое должны сделать и мы! Это уже будут наши дела! А Вы апостольские дела (получение Духа Св.) присваиваете себе.
                  Да благословит Вас Господь.
                  Ну вот я тоже думаю. Вроде бы верующий и должен понять, что ДУХА ТОГДА НЕБЫЛО, и в вас будет, это так и было.. И сейчас мы понимаем, что речь В ВАС БУДЕТ, это не потому что нам после покояния нужно этого просить, для них да БУДЕТ КОГДА ТО, а для нас это уже философия, что всегда это должно быть с разрывом и с обязательной молитвой. Было бы так, это было бы явно в посланиях и ЗАМЕТЬТЕ, ЭТО НЕ ПРОСТО ВОПРОС на котором можно смотреть сквозь пальцы ( как на еду) Это вопрос спасения, и вот парадокс, почему то начал он открываться через ересь с 1900 года.. Это почему?
                  Истина освобождает и освящает!
                  https://eresitora.ru/
                  http://eresitora.narod.ru
                  http://eresitora.com

                  Комментарий

                  • alexey957
                    Ветеран

                    • 22 November 2009
                    • 20289

                    #1524
                    Сообщение от igr77
                    почему то начал он открываться через ересь с 1900 года.. Это почему?
                    Исходя из того что с отходом Апостолов истинное учение Христа и Апостолов исказилось и превратилосль в более душевное русло то и такие дары как говорение на языках, как в прочем и различение духов и исцеления просто ушли в небытие по причине гонений .Но в последнее время Бог обновил служение Духа и это как дождь поздний.
                    1 В скорби своей они с раннего утра будут искать Меня и говорить: `пойдем и возвратимся к Господу! ибо Он уязвил - и Он исцелит нас, поразил - и перевяжет наши раны;
                    2 оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его.
                    3 Итак познаем, будем стремиться познать Господа; как утренняя заря - явление Его, и Он придет к нам, как дождь, как поздний дождь оросит землю'.
                    (Ос.6:1-3)
                    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                    Комментарий

                    • Саша O
                      Ветеран

                      • 06 March 2012
                      • 7618

                      #1525
                      Сообщение от igr77
                      ЗАМЕТЬТЕ, ЭТО НЕ ПРОСТО ВОПРОС на котором можно смотреть сквозь пальцы ( как на еду) Это вопрос спасения,
                      Где написано, что это вопрос спасения?

                      Комментарий

                      • kLeonid
                        Ветеран

                        • 30 March 2010
                        • 10796

                        #1526
                        Сообщение от Дмитрий брат
                        Возможно они просто славили Бога или просили прославить имя Сына Его Единородного... или еще что.... мы можем только предполагать...
                        Ну что вы выдумываете, если прямо сказано:
                        Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. (От Луки 11.13)
                        Вот скажите, о чем молился Илия на горе Кармил?
                        И сказал Илия Ахаву: пойди, ешь и пей, ибо слышен шум дождя.
                        И пошел Ахав есть и пить, а Илия взошел на верх Кармила и наклонился к земле, и положил лице свое между коленами своими, и сказал отроку своему: пойди, посмотри к морю.
                        Тот пошел и посмотрел, и сказал: ничего нет. Он сказал: продолжай это до семи раз. (3 Царств 18.41-43)
                        Сидел и ждал пока Бог исполнит сказаное ему слово...
                        По прошествии многих дней было слово Господне к Илии в третий год: пойди и покажись Ахаву, и Я дам дождь на землю. (3 Царств 18.1)
                        ...или все же просил?
                        Последний раз редактировалось kLeonid; 08 May 2013, 05:24 PM.
                        Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                        Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                        Комментарий

                        • Кодебский Влад
                          Отключен

                          • 26 March 2012
                          • 1261

                          #1527
                          Сообщение от igr77
                          ДУХА ТОГДА НЕБЫЛО
                          Повторю для Вас ещё раз слова Христа: "Он с вами пребывает" (Ин. 14,17). Или Вы не верите Христу?

                          Комментарий

                          • Дмитрий брат
                            христианин

                            • 08 November 2011
                            • 13221

                            #1528
                            Сообщение от kLeonid
                            Ну что вы выдумываете, если прямо сказано:
                            Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. (От Луки 11.13)
                            Вот скажите, о чем молился Илия на горе Кармил?
                            Сидел и ждал пока Бог исполнит сказаное ему слово...
                            ...или все же просил?
                            Что вы выдумываете, если Савл даже и не молился и не ждал, что Христос ему явится на дороге в Дамаск...
                            Как же Отец послал ему Христа, если Савл гнал Его и не просил об этом?

                            Нигде в Новозаветном Писании НЕТ, чтобы человек сам просил Бога о даре Святого Духа ... об исполнении Духом Святым просили, и получали...
                            ....о получении дара Духа не просили - Отец Сам даровал Духа Святого ВСЕМ, послушным Ему... различными способами... с возложением рук апостольских и без возложения рук... по молитве апостолов и без их молитвы...

                            Комментарий

                            • proxrista
                              Ветеран

                              • 06 February 2012
                              • 17659

                              #1529
                              Сообщение от Дмитрий брат
                              Возможно они просто славили Бога или просили прославить имя Сына Его Единородного... или еще что.... мы можем только предполагать...
                              Если быть точным, то ....перед Своим вознесением, Иисус повелел апостолам ЖДАТЬ обещанного... а НЕ МОЛИТЬСЯ об обещанном даре Духа.


                              Судя по всему - вы так и не можете привести новозаветный пример, когда человек просил Бога о даре Духа Святого?

                              Я против вымыслов человеческих, выдаваемых за библейскую догму.
                              В истории Нового Завета НЕТ примеров тому, чтобы человек молился Богу о крещении его Духом Святым.

                              Люди могут сделать только то, что от них зависит - ПОКАЯТЬСЯ И КРЕСТИТЬСЯ ВОДОЮ... (что и сделали ефесяне)....а креститься Духом Святым от них не зависит... крестит Духом Святым Сам Бог всех повинующихся Ему.....
                              - Вам в пору брать и читать - как Апостолы ждали - в горнице.
                              И учение Христа одно - я же говорю, что вам в вашей эйфории ненависти к говорению на языках - Иисус не указ -
                              Который и сказал - просящим Отец даст Духа Святого.
                              Так всегда с вами - надо лишь говорить о написанном - ибо грубо попираете и отрицаете написанное. Вот и весь ваш смысл - не научаетесь из написанного - а говорите, - что написано не так.
                              Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                              Комментарий

                              • Дмитрий брат
                                христианин

                                • 08 November 2011
                                • 13221

                                #1530
                                Сообщение от Кодебский Влад
                                Апостолы дождались (добились, вымолили) Духа Святого. То же самое должны сделать и мы! Это уже будут наши дела! А Вы апостольские дела (получение Духа Св.) присваиваете себе.
                                Да благословит Вас Господь.
                                Разве Вы ВЫМАЛИВАЛИ у Бога прощение грехов или может: Он Сам простил Ваши грехи во Христе Иисусе?

                                Комментарий

                                Обработка...