Исполнение закона.

[Tajar]

Если бы Иисус сказал так ; Всякий кто слушает закон Моисеев и не исполняет его уподобится человеку безрассудному .

А Он сказал: Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-19)

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

Но у вас другой "христос",потакающий беззаконию...

[proxrista]

А Он сказал: Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-19)

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

Но у вас другой "христос",потакающий беззаконию...

- Соблюдающих заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета -


19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- И хватит клеветать на Новый Завет Отца.

[leading]

Так вникните , одно когда сами отвергли и совсем другое когда предназначены , или вы никогда не читали ?

Я понял тебя. Да, в Библии есть несколько мест говорящих о том, что некоторых людей Бог прежде создания мира избрал и предопределил, некоторых к спасению, а некоторых к погибели. Но это лишь исключение из правила, но не само правило.

- - - Добавлено - - -

То же закон .

Ну так я тебя об этом и спрашиваю, а ты молчишь.

Разве умершим и не принявшим закон, который несёт смерть, нельзя цитировать тексты говорящие о создании Богом всего сущего?
Если нет, почему, согласно Писанию?

Закон у вас несёт смерть ? Тогда уж сразу Бога обвиняй в том что Он несёт смерть , ведь это Он дал закон .

Не у нас закон несёт смерть, а у вас.

Заповеди из закона о предании смерти прелюбодеев, буйных людей, ворожей, нарушителей субботы и т. д., разве не говорят, что закон несёт смерть?
Иисус, в Своём новом законе учит христиан убивать?

15 шесть дней пусть делают дела, а в седьмой - суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти;
(Исх.31:15)

12 Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти;
13 но если кто не злоумышлял, а Бог попустил ему попасть под руки его, то Я назначу у тебя место, куда убежать [убийце];
14 а если кто с намерением умертвит ближнего коварно, то [и] от жертвенника Моего бери его на смерть.
15 Кто ударит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.
16 Кто украдет человека и продаст его, или найдется он в руках у него, то должно предать его смерти.
17 Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.
(Исх.21:12-17)
Так чей закон несёт смерть; Моисеев, или Христов согласно этим текстам?

Он соблюдал закон , а с ваших слов Он не мог иметь Духа Святого .К тому же этот закон с ваших слов принёс ему смерть .
Вам ещё не надоела собственная глупость ?

Не спрыгивай как заяц в сторону от прямого вопроса. Ответь на него:
Иисус из закона также взял несколько заповедей, разве Он перестал от этого быть праведником, а стал дьяволом, упразднившим закон?

Совсем свихнулись беззаконники и не понимают что несут .

Кто такие беззаконники?

- - - Добавлено - - -

И какие , подскажите ? В Новом завете нет ни одной заповеди Ветхого.

Читай 5 главу от Матфея, там есть заповеди; не убей, не прелюбодействуй, возлюби ближнего как самого себя и т. д.
Разве эти заповеди не из ВЗ?

- - - Добавлено - - -

Вот интересно , Христос так выражался ? Вы чей ученик ?

Я ученик Христа.
Может ты и Его так же осудишь за Его слова и действия?

15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
(Иоан.2:15)

33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
(Матф.23:33)

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)

27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
(Матф.23:27,28)

- - - Добавлено - - -

Эту логику я понимаю, и признаю.
И сам сетую на то, насколько же Он .. бесчеловечный!

В чём конкретно Бог бесчеловечный, можешь адекватно объяснить?

Хотя это насчет другого уже - более серьезного, "похожего"..
Не спасения, а наоборот: тягот тех, кто спасает!

Ибо посылает сюда своих друзей из "Царствия своего" постоянно (донести все это), или тех, кто только начинает к Нему приходить..
Их не щадит нисколько: ни первых, ни вторых,- кто периодически и спасает (тех, кому то спасение интересно).
_

Но.. это ровным счетом НИ ЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ!
Уж какой есть: выбирать не приходится..


А пояснения той его отмороженности (даже от чувств ближайших Своих преданных: таких как Иисус), в том, что он действительно не такой, как мы.

Этот набор непонятных изречений я не могу понять. Они похожи как две капли воды на перлы одного из участников этого форума, который заявил, что он лучше всех в мире знает Писание. Понятно кто заявитель сего опуса.()

Мы никогда не поймем Его полностью, как и Он нас..

Бред! Ты опустил Бога ниже плинтуса.
Как это Создатель всего сущего, в том числе и человека, не может нас понять?
Ты вообще адекват, или лучше всех в мире знаешь Писание и Бога?
_____


- - - Добавлено - - -

А Он сказал: Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-19)

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

Но у вас другой "христос",потакающий беззаконию...

Ты соблюдаешь закон, чтобы войти в жизнь вечную?
Что твой "христос" говорит тебе по этому поводу?

[Nike2]

Закон у вас несёт смерть ? Тогда уж сразу Бога обвиняй в том что Он несёт смерть , ведь это Он дал закон .

Не у нас закон несёт смерть, а у вас.

[B]Заповеди из закона о предании смерти прелюбодеев, буйных людей, ворожей, нарушителей субботы и т. д., разве не говорят, что закон несёт смерть?

закон виноват и Бог что человек совершил грех? Совсем свихнулся беззаконник под чутким руководством бесов .

11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
(Рим.7:11-13)

кто причиняет смерть ?

[Nike2]

- Соблюдающих заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета -


19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- И хватит клеветать на Новый Завет Отца.

18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.(Рим.6:18)

Что значит быть рабами праведности ?

[Dharma]

В чём конкретно Бог бесчеловечный, можешь адекватно объяснить?
Этот набор непонятных изречений я не могу понять.. ... ....
.. заявлял, что он лучше всех в мире..

Могу, но уже не тебе..
_

То, что не можешь понять - это нормально для всех.
Кто раньше И НЕ ПЫТАЛСЯ сам понимать, а лишь "правильной партии" принадлежать..

Но дальше люди делятся на две категории:

1. Кто из факта непонимания делает вывод, что нужно сразу в ответ плеваться..
Это "категория списка игнора",- с чем и поздравляю. ))

2. Кто СНАЧАЛА взывает к пояснениям, а потом уже (после всех необходимых попыток обработки информации) может начинать "ругаться"..
.. и на то лишь, что собеседник отказывается даже ПЫТАТЬСЯ адекватно воспринимать (то знание, что имеет серьезное значенние на собственном Пути, или для проповеди).

[Dharma]

..

Если сняться с "ручника святости", и подходить к жизни "проще", то придем к этому:
"Грех"= "то, что приводит МЕНЯ к страданиям".
Там ни Бог ни причем, и никакая святось..

Курить - грех. Но не потому, что "Бог запретил", а потому что "приводит к раку легких"!

Не нужно там "потусторонее" искать, или вообще туда хоть както Бога приплетать (к тем нашим грехам и самому механизму наказания).

Он создал лишь ИЗНАЧАЛЬНЫЕ ЗАКОНЫ этой "виртуальной реальности", где дальше сами те законы работают, а не Его прямая воля!
Это принципиальнейший момент, не обсудив который отдельно и первостепенно, все разговоры о "грехах" вообще бессмысленны.
..
Это делает не Бог ("по-личному с каждым грехом разбираясь"), а "законы природы",- грубые, плюс еще тонкие, сразу не заметные.
Оно все "автоматически происходит": уронишь на ногу камень по-пьяне - будет сразу больно. И не потому, что Бог вмешался..
_

А те "древние Законы Бога" на главные такие "мешающие явления" и указывают!

Бог сотворил все,в том числе и природу и всему дал законы жизни: Я создал землю и сотворил на ней человека; Я - Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я.

Надо только понять что Бог умнее нас и слушать Его.. а не себя самого или всякую религиозную философию.

Насчет "законов природы а не прямое управление Богом" есть и прямое с начала Завета
(насколько помню): "Вначале Богом был создан "логос", который потом и СТАЛ Богом."

Тот разбор и "взовьет" как раз к тому, что..
В этом мире НЕТ Бога,- он здесь принципиально СКРЫТ: чтобы действовал тот "установленный Богом логос"..
Как его ни переводи, а "в контексте" там лишь "Законы мироздания" и могли подразумеваться.

А все это и исходит от той "всего лишь религиозной философии".

И нет ничего выше той "всего лишь философии".. где нет противоречий с тем, что та философия в ИТОГЕ будет оставлена (когда очиститесь ЗНАНИЕМ и Делами - из разума исходящими):
вы НЕ СМОЖЕТЕ слушать Бога, пока не осознаете главное в той "всего лишь религиозной философии"!!

Причем и говорите об этом ("надо только понять, что.."),- не понимая, что сами же себе и противоречите..

Откуда и вопросы к тому, чтобы "остановиться и переварить" - сделать выводы..
Перестать "на двух стульях сидеть" - дальше оно будет все более неудобно.. ))
_

Нет противоречий "выбора между..": есть определенный Путь,- начинающийся с ПЕРВОГО ШАГА.
Если ктото хочет "сразу допрыгнуть к цели" минуя те "мелочи" - просто глупец, останущийся в итоге "у разбитолго корыта"..

Типа "тот шаг - такая мелочь, по сравнению с Целью", что можно о нем и забыть, и "сразу Там жить"..

Не думаю, что тут нужны еще какието пояснения: "имеющий уши - услышит"..
__

И ведь не много то нужно того разумения, чтобы это понять: есть ЛЕКАРСТВО (для "сердца"..), что называется РЕЛИГИЕЙ.

Она основана на "жестком контроле сердца" разумом,- глав-враче во "всем, что мы есть сейчас".
"Что делать или не делать, выбирать или отвергать" .. попервой на свое "сердце" вообще ВНИМАНИЕ и не обращая!
___

Итого: что же там понимать под милостью ("взял на себя" и пр.),- это уже отдельные разговоры ПОТОМ.
Когда с вышеописанным "возвращением к законам природы" прояснится.

Иначе все те "обсуждения" - они "на песке построены" и заранее бессмысленны по большому счету.

Да, есть много серьезного для обсуждений,- с пользой для всех.
Но только их и нужно С НАЧАЛА начинать, а не "с середины"!

Начиная с синхронизации главных АКСИОМ, а потом и главнейших теорем,- уже доказанных на основе них..
Где "дальше" чтото понимается из этого,- последовательно..
_

То, что было сказано до этого и есть та "всего лишь философия": пример прямого ее воплощения..
Где то, что "узнается в процессе" может иметь существенное значенние для всего остального.

Те "утряски с выводами" (другимим словами: разум и философия) совершенно необходимы:
для адекватной и полезной беседы, не говоря уже о собственном Пути или проповеди.
_

[Zax]

Так много кто под именем Христа пришёл и придёт и они Ему ровня ?

это как то отменяет Его слова и плётку? это потому, что вам не ведомо, кто такие Христовы...

[Nike2]

это как то отменяет Его слова и плётку? это потому, что вам не ведомо, кто такие Христовы...

У кого эта "плётка" должна быть чтобы её нечестивых "хлестать" ?

[Zax]

У кого эта "плётка" должна быть чтобы её нечестивых "хлестать" ?

наверное у праведников, которым был ДАН закон по причине их преступлений? так ты их прячешь. прячешь и молчишь в тряпочку.

[Nike2]

У кого эта "плётка" должна быть чтобы её нечестивых "хлестать" ?

наверное у праведников,

совершенно верно .

19 итак послушай слов моих; я дам тебе совет, и будет Бог с тобою: будь ты для народа посредником пред Богом и представляй Богу дела [его];
20 научай их уставам и законам [Божиим], указывай им путь [Его], по которому они должны идти, и дела, которые они должны делать;
21 ты же усмотри из всего народа людей способных, боящихся Бога, людей правдивых, ненавидящих корысть, и поставь [их] над ним тысяченачальниками, стоначальниками, пятидесятиначальниками и десятиначальниками;
22 пусть они судят народ во всякое время и о всяком важном деле доносят тебе, а все малые дела судят сами: и будет тебе легче, и они понесут с тобою [бремя];
(Исх.18:19-22)

Я рад что до тебя наконец-то это дошло .

[Zax]

совершенно верно .

а что же ты так лукаво обрезал мою фразу? не можешь без лжи?
значит имеем следущее:
фраза, которая звучит полностью так: наверное у праведников, которым был ДАН закон по причине их преступлений? - и ты с ней полностью согласен!
мы снова ждём повествование о твоих праведниках, которым был ДАН закон по причине их преступлений.

[Nike2]

а что же ты так лукаво обрезал мою фразу? не можешь без лжи?
значит имеем следущее:
фраза, которая звучит полностью так: наверное у праведников, которым был ДАН закон по причине их преступлений? - и ты с ней полностью согласен!
мы снова ждём повествование о твоих праведниках, которым был ДАН закон по причине их преступлений.

фразу придумал ты ты её и расшифровывай .

[Zax]

фразу придумал ты ты её и расшифровывай .

ну ты же сам утверждал, что закон ДАН праведникам. а писание нам сообщает, по какой причине закон ДАН - по причине преступлений.
так что это твоё богословие. а ты его стыдишься. и прячешь все неопровержимые факты, видимо чтобы их никто не опроверг. оттого то они и неопровержимые.

[Nike2]

ну ты же сам утверждал, что закон ДАН праведникам. а писание нам сообщает, по какой причине закон ДАН - по причине преступлений.
так что это твоё богословие. а ты его стыдишься. и прячешь все неопровержимые факты, видимо чтобы их никто не опроверг. оттого то они и неопровержимые.

Там так и написано что по причине преступлений праведников дан закон ?