ИСПЫТАНИЕ ДУХОВ

[Мак_]

- Так и надо принять полноту рождения свыше - и водное крещение и далее пребываать в учении Иисуса Христа - это же как фильтр своего рода - вот изучите в трех Еваегелиях притчу о сеятеле - там многое разъясняется.
Вы и законников в Слове найдете - которыя якобы уверовали - и гнали при этом Апостола Христова, - то есть стали гонителями Самого Христа при этом и потеряли все, что обрели.
И нет гарантии, что через пару лет ваш сосед вас же и будет назидать в Слове ьБожием - ну через десять. Как бог даст - условия для всех равны - чистота эксперимента налицо -

Так каким духом сейчас сосед говорит глоссолалией?

[alexey957]

Алексей у меня сейчас есть живой пример перед глазами - сосед. Он наркоман, съездил в пятидесятнический реб. центр и принял там (глоссолалию) говорение на иных языках. Сейчас бомжует, побирается, дико пьет и в пьяном угаре продолжает практиковать полученные навыки говорения. Всем окружающим очевидно в том числе и родственникам пятидесятникам (отправивших его в реб. центр), что речи о крещении Духом Святым нет и близко. Феномен глоссолалии вовсе не показатель того, что человек ходит с Богом.

Это говорит только об одном, что крещения и в помине не было.К стати сатана может подстраиваться так что не зная на верняка не судите поверхностно.

[Дмитрий брат]

Алексей у меня сейчас есть живой пример перед глазами - сосед. Он наркоман, съездил в пятидесятнический реб. центр и принял там (глоссолалию) говорение на иных языках. Сейчас бомжует, побирается, дико пьет и в пьяном угаре продолжает практиковать полученные навыки говорения. Всем окружающим очевидно в том числе и родственникам пятидесятникам (отправивших его в реб. центр), что речи о крещении Духом Святым нет и близко.
Феномен глоссолалии вовсе не показатель того, что человек ходит с Богом.

Истинно так.

Тезис №2
Многие 50-ки утверждают, что единственным свидетельством рождения свыше является говорение на иных языках.
Это есть ересь.
Ведь Дух Святой говорит однозначно, что - дар иных языков имеет НЕ ВСЯКИЙ... верующий...
1 Коринфянам 12:9, 10
...ИНОМУ вера, тем же Духом; ИНОМУ дары исцелений, тем же Духом; ИНОМУ чудотворения, ИНОМУ пророчество ИНОМУ различение духов, ИНОМУ разные ЯЗЫКИ, ИНОМУ истолкование языков.
1 Коринфянам 12:29,30
...Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
Когда 50-ки утверждают, что говорение на ином языке получает ВСЯКИЙ верующий (и это является истинным свидетельством рождения свыше) - это сразу же вступает в противоречие со словом Божьим, и заставляет усомниться в их знании Божьего слова...
Ну а когда они начинают настаивать на том, что эту "истину" им открыл Дух Святой - это сразу же заставляет усомниться в Истинности принятого ими "Духа Святого"...

Есть истинно-библейские тесты на рождение человека свыше ....и в них ничего не говорится о иных языках, а утверждается следующее:
Иоанна 3:6 -9
6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
Галатам 5:24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
Римлянам 8:10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
__________________________________________________ ______________________________________

Ссылка: http://www.evangelie.ru/forum/t115647.html#post3906591

[Мак_]

Это говорит только об одном, что крещения и в помине не было.К стати сатана может подстраиваться так что не зная на верняка не судите поверхностно.

Значит по феномену глоссолалии нельзя судить о вере человека, человек может быть и под дьяволом вы это хотите сказать?

[proxrista]

Так каким духом сейчас сосед говорит глоссолалией?

- Еще раз говорю вам - изучите притчу о сеятеле. Там говорится о христианах, не могущих получить и принести плод праведности - зайдите ко мне на сайт и прочтите - там указываются причины.
Бог знает своих дитей и запрещает возвышаться над немощными - напротив - помогать всячески - потому и нужны церкви - поддерживать друг друга - к Римлянам: 14 / 4 -


4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.


- Многое зависит и от того - кто вы были ранее и в какую передрягу попали и в каком воспитании жили - да и вообще это все индивидуально - как и с женитьбой, например, - один человек может сам назидаться из Слова Божия - и другим уже рассказывать, - а другому надо рассказывать - у всех дары разные.
Вот вы сами - просили у Бога крещения Святым Духом? Вот попробуйте - одним Бог дает сразу - Бог знает почему, а другим не сразу и если ваш сосед удостоен такой чести от Бога - то дух его в греховной плоти пребывает праведным - ожил Духом Христовым - младенец еще во Христе - у вас дети есть? Вы видели младенцев и сколько надо времени, чтобы возрасти и ходить своими окрепшими ногами - так и здесь.
Но и то верно, что если не преподавать учение Христа в церкви - то и уверовавшие могут вернуться в мир.

[Мак_]

- Еще раз говорю вам - изучите притчу о сеятеле. Там говорится о христианах, не могущих получить и принести плод праведности - зайдите ко мне на сайт и прочтите - там указываются причины.
Бог знает своих дитей и запрещает возвышаться над немощными - напротив - помогать всячески - потому и нужны церкви - поддерживать друг друга - к Римлянам: 14 / 4 -


4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.


- Многое зависит и от того - кто вы были ранее и в какую передрягу попали и в каком воспитании жили - да и вообще это все индивидуально - как и с женитьбой, например, - один человек может сам назидаться из Слова Божия - и другим уже рассказывать, - а другому надо рассказывать - у всех дары разные.
Вот вы сами - просили у Бога крещения Святым Духом? Вот попробуйте - одним Бог дает сразу - Бог знает почему, а другим не сразу и если ваш сосед удостоен такой чести от Бога - то дух его в греховной плоти пребывает праведным - ожил Духом Христовым - младенец еще во Христе - у вас дети есть? Вы видели младенцев и сколько надо времени, чтобы возрасти и ходить своими окрепшими ногами - так и здесь.
Но и то верно, что если не преподавать учение Христа в церкви - то и уверовавшие могут вернуться в мир.

Что вы ходите вокруг да около, Божьим ли духом говорит данный человек глоссолалией или нет? Его родственники пятидесятники считают, что нет, а вы?

[proxrista]

Истинно так.

Тезис №2
Многие 50-ки утверждают, что единственным свидетельством рождения свыше является говорение на иных языках.
Это есть ересь.
Ведь Дух Святой говорит однозначно, что - дар иных языков имеет НЕ ВСЯКИЙ... верующий...
1 Коринфянам 12:9, 10
...ИНОМУ вера, тем же Духом; ИНОМУ дары исцелений, тем же Духом; ИНОМУ чудотворения, ИНОМУ пророчество ИНОМУ различение духов, ИНОМУ разные ЯЗЫКИ, ИНОМУ истолкование языков.
1 Коринфянам 12:29,30
...Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
Когда 50-ки утверждают, что говорение на ином языке получает ВСЯКИЙ верующий (и это является истинным свидетельством рождения свыше) - это сразу же вступает в противоречие со словом Божьим, и заставляет усомниться в их знании Божьего слова...
Ну а когда они начинают настаивать на том, что эту "истину" им открыл Дух Святой - это сразу же заставляет усомниться в Истинности принятого ими "Духа Святого"...

Есть истинно-библейские тесты на рождение человека свыше ....и в них ничего не говорится о иных языках, а утверждается следующее:
Иоанна 3:6 -9
6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
Галатам 5:24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
Римлянам 8:10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
__________________________________________________ ______________________________________

Ссылка: http://www.evangelie.ru/forum/t115647.html#post3906591

- То есть, для нас сейчас сам Павел и есть гарантом того, что эта церковь в подавляющем большинстве своих членов обрела крещение Святым Духом со знамением говорения как и должно и это даже и не оговаривается, - и вот это их всех тогда и объединяло ко всему прочему - как нечто общее, что имели почти все, -
но кроме говорения как назидания они еще ничего и не знали и не умели - интернета тогда не было и пророков и учителей еще у них тоже еще не было, вот Апостол и пребывал в своем служении, наставляя их всему, как тогда и было заведено - научение учению чрез Апостолов Христовых - Деяния: 2 / 42.
Вот Павел и наставлял их, что когда вся церковь сойдется и все станут говорить незнакомыми языками, то это не даст такой пользы как тогда, когда все будут уже пророчествовать.
И это очень важно, ибо на их примере, на их фоне - Павел и давал разъяснение даров Духа, вразумляя их и нас, - что качества проявления могут быть разные, но все это, начиная с говорения, - исходит от Духа Божия.
Все ли говорят языками? - Нет, не все - это когда на сто человек три еще не говорят, или на тысячу - тридцать не говорят.
А все ли имеют дар истолкования? Нет, не все, но кто имеет дар истолкования, обрел и говорение - иначе как будет ревновать и применять истолкование, да еще если кругом никто и не говорит языками.
Все ли пророчествуют? Нет, но пророчествующие обрели и говорение, а затем уже как более совершенный дар - пророчество.
Павел желал, чтобы все говорили, и тогда все и обрели бы и другие дары Духа. Не было других вариантов, когда все говорят уже. Каждый дар Святого Духа не исключает и обретение говорения, просто говорение уже не афишируется как проявление для данного человека, ибо уже более совершенное служение есть, но это вовсе не значит, что человек потерял связь и общение с Богом духом своим при этом, как наставлял Павел.
А образец - сам Апостол Павел и есть - имеющий как и проявление всех даров, начиная с говорения более всех - как основание служения духа, так и заканчивая всеми служениями как служителей - всеми мог быть и проявлять в нужный момент.
Мы и стремимся быть как Павел в проявлении чрез него всех даров и служений, начиная с крещения Святым Духом с говорением. Ведь так?

- - - Добавлено - - -

Что вы ходите вокруг да около, Божьим ли духом говорит данный человек глоссолалией или нет? Его родственники пятидесятники считают, что нет, а вы?

- Конечно - я вам сказал однозначно - вот попробуйте сами получить крещение Святым Духом и узнаете.
И думаете, я зря вам привел свой пример и Слово Божие, что силен Господь востановить? Что такое курение? Да таже наркомания в слабом виде. А что такое алкоголизм - да таже наркомания в сильном виде.
Разные случаи бывают и все не так просто.
Это не значит, что надо грешить при обретении крещения Святым Духом, - а это значит, что человек еще остался рабом этого греха - но призван скинуть грех Духом Христовым.
Вот прочтите примеры из Посланий - о проявлении греха в христианах уже. А какакя разница - какой грех? Воровство - тоже страшный и неприглядный грех - вас это не волнует, например?
Если в Библии есть примеры такие, то что вы удивляетесь?
И еще раз говорю, можно не пить и не курить, но делать нечто - что тоже недопустимо, - но у вас это уже не вызовет сомнений о говорении и крещении Святым Духом.

[proxrista]

13. Дело в том, что само учение Иисуса Христа изложено непосредственно как в Евангелиях, - в виде общения с Иисусом Христом в роли Учителя при прямом обращении Его к нам через записанное Евангельское Слово Божие и описание Его хождения в истине - Евангелие от Иоанна: 3 / 2, 13 / 13, так и в Посланиях Апостолов Христовых - к Римлянам: 8 / 9 - 10, - через откровение Иисуса Христа - к Галатам: 1 / 11 - 12, - и при личном свидетельстве Апостолов Христовых о себе самих как о рабах Христовых - Послание Иуды: 1, Иакова: 1 / 1, 2 - е Петра: 1 / 1, Откровение: 1 / 1, к Римлянам: 1 / 1, - в познании ими истины - Иакова: 1 / 1 - 4, 1 - е Иоанна: 1 / 3 - 4, 1 - е Петра: 1 / 3 - 9, которая во Христе Иисусе - к Ефесянам: 4 / 20 - 25, к Римлянам: 5 / 21, 8 / 9 - 10, Евангелие от Иоанна: 1 / 17, - что они и проповедовали - Деяния: 20 / 24, к Колоссянам: 4 / 3, Откровение: 1 / 9 - со всяческим усердием.

[Мак_]

- Конечно - я вам сказал однозначно - вот попробуйте сами получить крещение Святым Духом и узнаете.

Значит человек в пьяном угаре молится Духом Святым и что пятидесятники которые рядом с ним в это не верят, не говоря уж о других, но вам наверное виднее с своей высоты. Это как выслушивать заявление одной незамужней пасторши, которая вдруг оказалась беременной, что типа Дух Святой сошел на нее.

Если говорить обо мне, то я достаточно долго и лично практиковал это учение, поэтому хорошо знаю о чем идет речь.

[proxrista]

Значит человек в пьяном угаре молится Духом Святым и что пятидесятники которые рядом с ним в это не верят, не говоря уж о других, но вам наверное виднее с своей высоты. Это как выслушивать заявление одной незамужней пасторши, которая вдруг оказалась беременной, что типа Дух Святой сошел на нее.

Если говорить обо мне, то я достаточно долго и лично практиковал это учение, поэтому хорошо знаю о чем идет речь.

- Послушайте, где вы видели в собрании церкви пьяных? Что вы выдумываете.
Если человек покаялся и принял крещение Святым Духом, то что в этом плохого?
А если кто затем грешит и не ищет Господа, то я вам приводил в пример и законников, отпавших от благодати.
Бог верен во всем, человек бывает неверен, но Бог Себя отречься не может - об этом и речь.
Но само крещение Святым Духом есть событие - обращения человека к Богу.
А все остальное греховное - так надо начинать с молитв к Богу и очищения своего сердца.
А если кто не хочет этого делать - тот и может и отпасть от благодати во Христе Иисусе.

[proxrista]

14. В Ветхом Завете изложены некоторые обетования Божии во Христе Иисусе - Бытие: 22 / 18, к Галатам: 3 / 12 - 22, 2 - е Коринфянам: 1 / 20, и начатки учения о Иисусе Христе в явлении Его миру как Спасителя - Исаия: 60 / 16, Евангелие от Луки: 2 / 9 - 14, 4 / 17 - 21, Деяния: 5 / 28 - 33, Евангелие от Иоанна: 4 / 42, и о возложении Отцом на Него наказания за всех человеков - Исаия: 52 / 13 - 15, 53 / 1 - 12, к Римлянам: 15 / 21, 1 - е Петра: 2 / 24, - что и Апостолы Христовые и использовали в доказательство истинности Иисуса Христа согласно Писания - 2 - е Тимофею: 3 / 15, Деяния: 18 / 5, 28, 28 / 23, 1 - е Иоанна: 2 / 22 - 23.

[proxrista]

15. Но само учение Иисуса Христа имеет всю полноту изложения в Новом Завете - к Колоссянам: 2 / 6 - 23, и тогда уже Ветхий Завет рассматривается как детоводитель ко Христу - к Галатам: 3 / 22 - 25, и как некое основание к разъяснению отличия служения духа - к Римлянам: 2 / 28 - 29, 7 / 6, 2 - е Коринфянам: 3 / 3 - 8, и назидание в качестве образов и прообразов - 1 - е Коринфянам: 10 / 1 - 11, Евангелие от Иоанна: 3 / 14 - 15 для научения нашего, и наставления нас в праведности по Слову Божию согласно закону и пророкам - 2 - е Тимофею: 3 / 16, Евангелие от Матфея: 7 / 12, Деяния: 15 / 28 - 29, -

[proxrista]

16. ибо вся Библия - все Слово Божие направлено на раскрытие учения Иисуса Христа, что и сознавали пророки - 1 - е Петра: 1 / 10 - 12, - что не им самим, а нам, достигшим последних веков, служило то, что ныне проповедано благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, - тайну, сокрытую святым Его, которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, - к Ефесянам: 1 / 3 - 10, Деяния: 15 / 7 - 11, к Колоссянам: 1 / 26 - 28!

[rebenokavraama]

Алексей у меня сейчас есть живой пример перед глазами - сосед. Он наркоман, съездил в пятидесятнический реб. центр и принял там (глоссолалию) говорение на иных языках. Сейчас бомжует, побирается, дико пьет и в пьяном угаре продолжает практиковать полученные навыки говорения. Всем окружающим очевидно в том числе и родственникам пятидесятникам (отправивших его в реб. центр), что речи о крещении Духом Святым нет и близко. Феномен глоссолалии вовсе не показатель того, что человек ходит с Богом.

Как и наверное очевидно, тем, у которых родственники покончили жизнь саомубийством. Пять человек в Киеве из общины Сандея, где все строго проходят обработку иными языками. А сколько таких примеров? Сколько народу в дурке отдыхает? Знаете?

- - - Добавлено - - -

Но само крещение Святым Духом есть событие - обращения человека к Богу.

Как это, а на каком основании Бог одних крестит, а др. нет?

А все остальное греховное - так надо начинать с молитв к Богу и очищения своего сердца.

Как же человек может очистить свое сердце?

А если кто не хочет этого делать - тот и может и отпасть от благодати во Христе Иисусе.

Чего не хочет делать, того, что он никак и не может сделать?

[olo]

Как и наверное очевидно, тем, у которых родственники покончили жизнь саомубийством. Пять человек в Киеве из общины Сандея, где все строго проходят обработку иными языками. А сколько таких примеров? Сколько народу в дурке отдыхает?
Знаете?

Сандей шаман еще тот