ИСПЫТАНИЕ ДУХОВ

[rebenokavraama]

Немаловажная тема для межконфессионального общения.
Давайте в духе любви и взаимоуважения попробуем понять. Кому именно дана привелегия и власть различать духов, испытывать духов. Вообще быть участником в духовной брани. Мы, как пока, находящиеся во плоти странники и пришельцы, можем ли подвизаться в этом деле?
Кто себя считает достигшим и все познавшим и уже имеющим, просьба особо не налегать и усердствовать во плоти своей. Но, считаю будет очень полезным для всех верующих во Христа, на основании Его слова изучить все-таки этот вопрос.
С ув. Елена.

[igr77]

У вас есть варианты?
А того, кто может различать духов, кто различит?

[rebenokavraama]

У вас есть варианты?
А того, кто может различать духов, кто различит?

Любой кто уверовал и принял Иисуса Своим Господом и Богом. Хотя есть и отдельное понятие, как дар различения. Но дары ведь понятно кому даются детям Его.

[НевестаХристова]

Мы, как пока, находящиеся во плоти странники и пришельцы, можем ли подвизаться в этом деле?..

цитата: "А того, кто может различать духов, кто различит?"

Приветствую.... хочу сказать (по теме и опыту), что в этом-то и основная проблема... т.к. никому невозможно жить чужой верой или чужим видением, если не стать с ним Едино.... а стать Едино, пока что, больше двух не выходит... по причине немощи плоти ныне всем общей. Да и в этом даже случае, не все идет гладко, т.к. опять же вмешивается плоть и плотская привычка... потому и выходит не то, что хотелось бы.

А ведь с другой стороны... без дара различения происходит как в притче... "слепой ведет слепого". И в конце концов... и имеющий "зрение" засыпает. Или уходит... а если уходит, то все равно засыпает. Потому что "в мире" иначе не возможно жить... в одиночку.

В общем, как полагаю, уже все девы крепко уснули... как и сказал о том Христос. Или "настала ночь, когда никто не может делать"... но с тем и надежда, что "утро уже приблизилось".... а с ней и ожидание с терпением...

[rebenokavraama]

¹ Возлюбленные! не всякому духу верьте,

К кому прежде всего обращается апостол Иоанн? Он обращается к детям Божьим к тем, кто по Его милости имеет власть называться и быть дитем Божьим. К тем кто не от хотения плоти родились, но от Духа Его Святого.

но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.

В связи с чем появляется насущная необходимость испытания духов?

В связи с тем, что множество тех, кто будет называть себя детьми Его будут вводить детей Его в ереси и заблуждения. При этом руководствуясь не Духом Его, а неким др. духом. Таким образом, обнаруживая тот факт, что они лжепророки. И к Духу Святому при этом если и имеют, то косвенное отношение. Во всяком случае, учат и говорят не от Него.

² Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
³ а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Кто такой дух антихриста?
На этот счет также существет множесто мнений. Но по слову Его это дух заблуждения. При этом открывает, что это не Божий Дух, что к Божьему Духу он не имеет никакого отношения.
Он есть в мире и те кто от мира его слушают. Детям Божьим по определению его слушать неинтересно. Хотя он стремится именно к тому, что бы его слушали дети Божьи. Выступая через лжепророков.

⁴ Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.

Кто есть в детях Его ? Разумеется это Дух Святой. А кто Духа Святого не имеет, тот и не Его. Тот по определению мир и то что от мира.

⁵ Они от мира, потому и говорят по -мирски, и мир слушает их.

Речь видимо идет о лжепророках. Которые в своих мудрствованиях пользуются мудростью мира этого, что есть безумие для Бога.

⁶ Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.

Ин 4:1
Многие говорят, что мы от Бога, еще больше требуют, чтобы слушали их. И в этом случае детям Его оставлено прямое повеление от Духа Божьего испытывать духов. Не оставаться беспечными и наивными в этом вопросе.

[Степан]

цитата: "А того, кто может различать духов, кто различит?"

Приветствую.... хочу сказать (по теме и опыту), что в этом-то и основная проблема... т.к. никому невозможно жить чужой верой или чужим видением, если не стать с ним Едино.... а стать Едино, пока что, больше двух не выходит... по причине немощи плоти ныне всем общей. Да и в этом даже случае, не все идет гладко, т.к. опять же вмешивается плоть и плотская привычка... потому и выходит не то, что хотелось бы.

А ведь с другой стороны... без дара различения происходит как в притче... "слепой ведет слепого". И в конце концов... и имеющий "зрение" засыпает. Или уходит... а если уходит, то все равно засыпает. Потому что "в мире" иначе не возможно жить... в одиночку.

В общем, как полагаю, уже все девы крепко уснули... как и сказал о том Христос. Или "настала ночь, когда никто не может делать"... но с тем и надежда, что "утро уже приблизилось".... а с ней и ожидание с терпением...

Христос сказал о нашем времени в притче о десяти девах. Притча дана Им не спроста, она описывает то, что будет в последнее время, как Он выразился: когда все уснули Значит, будет сон. Сон означает, что действовать среди них кто-то не может, кто-то не может их пробуждать. Но он будет рядом с ними и пробудит их только в самом конце, в полночь прихода Христа: вставайте, вот Жених идёт! Уже ясно, Кто это он ― Дух Святой. Дух Святой во время сна не будет пробуждать. Когда спят, то во время сна не будет пробуждения и во время сна, как Вы выразились, никто не может делать ничего, кроме одного ― спать. И тут мы видим, что на арену выходит популярно слово ― «пробуждение», без которого невозможно описать, как Бог действует сегодня. Даже Апостолы этого слова не употребляли в обиходе. Особенно, пятидесятники и харизматы подхватили эту идею и под ней подразумевают крещение Духом Святым. Мол, пробуждение всегда начинается с действия Духа Святого, которое выражается в крещении Духом Святым. Сегодня под пробуждением понимается именно крещение Духом Святым. Даже выходят книги под подобным названием: «Пробуждение начинается с меня».

В Писании пишется, что в последние времена многие будут внимать духам обольстителям. Это обольщение должно быть во время этого сна и обольщённые должны быть неразумные девы. Из притчи выходит, что во время сна крещения Духом Святым не должно быть, т.к. во время сна не будет пробуждения. Те, кто пробуждается, а они уверены, что они пробуждаются от Духа Святого, то такие находятся под влиянием духов обольстителей. Таким Бог посылается действие заблуждения или обольщения, что они будут верить лжи. Ложь заключается в том, что появится учение: пробудиться во время сна можно, когда все спят, т.е. можно получить крещение Духом Святым. Духи обольстительные исполнят то, что Бог захотел. Читаем: «2Фес 2:10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. 11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи.» Разве это не ложь, когда говорят, что во время сна можно пробудиться? Дух Святой не пробуждает, не действует, а пробуждает и действует дух святой. Я его написал с маленькой буквы, т.к. он есть обольститель, он себя называет Духом Святым, но Им не является. Я часто слышу, что Бог не даст чего-нибудь другое, когда люди просят у Него Духа Святого. Бог даст другое, когда просят то, что не может быть дано, пробуждение не может быть дано, крещение Духом Святым не может быть дано и когда Дух Святой не действует так, как во время Апостолов. Во время Апостолов Он пробуждал, но во время сна Он не пробуждает, а только хранит разумных дев от пробуждения неразумных. Те, кто верит, что Дух Святой пробуждает, попадают под действие заблуждения, посланное Богом. Оказывается, Бог посылает тем, которые верят лжи, не Духа Святого, а допускает духам обольстителям выдавать себя за Духа Святого и, таким образом, сохраняется понятие, «что если кто-то попросит у отца хлеба (это сказал Христос), неужели тот даст ему камень? Если кто попросит у Отца, неужели Бог даст ему камень? Если сын попросит рыбы, неужели отец даст змею?». Они не были сынами или дочерьми, т.к. ни Отец, ни Его Сын не знали неразумных дев. Читаем: Мф. 25:12 Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас. Мол, таких сынов и дочерей Я не знаю. И вот, таким сынам (дочерям) Он даёт камни ...

[НевестаХристова]

А кто Духа Святого не имеет, тот и не Его. Тот по определению мир и то что от мира...

Извините, что вмешиваюсь...) но если Вы (хотите рассудить) и говорите именно о даре "различения духов", то это не о Духе Святом, а об одном из существующих (после Рождения Свыше) даров в Теле Христовом. Они (соответственно) и перечислены один за другим... хотя и не все. И сказано (там же), что не все имеют одни и те же дары. Те же кто сталкивался с этим конкретным даром, часто отказывались от него и молились чтобы он ушел.... т.к. по степени креста ложащейся (в данном случае) на душу нет ни одного в сравнении. Но об этом (опять же) никто не знает, кроме тех, кто получает.
Это я пишу к тому же, что и Павел: что в Теле Христовом сосуществуют многие члены, и все эти члены (духовные) обладают определенным Богом духовным даром, которым и взаимодействуют с другими дарами (членами) для совершения Служения. Но т.к. (повторяюсь) не возможно жить чужой верой или видением, если не быть всем Едино, то и не выходит должного взаимодействия. Поэтому-то (и я могу подтвердить) что ныне полагающий себя бодрствующим и различающим ошибается, и на самом деле не ведает что творит.

........................

[rebenokavraama]

цитата: "А того, кто может различать духов, кто различит?"

А зачем это нужно? Дети Божьи узнают друг друга по дарам? Нет. В ком нет любви Отчей, тот волк в овечьей шкуре, при этом он вполне может иметь все дары, выступать в звании апостола, да хоть христа...Что мало таковых?

Приветствую.... хочу сказать (по теме и опыту), что в этом-то и основная проблема... т.к. никому невозможно жить чужой верой или чужим видением, если не стать с ним Едино....

Давайте возьмем за отправной пункт, то что мы с Ним едино. Мы уверовали, приняли Христа и этого вполне достаточно для последующего роста. Но просто дальше уже смотри каждый из чего строит и на том ли основании вообще строит.

а стать Едино, пока что, больше двух не выходит...

Есть в этом некоторые проблемы...

по причине немощи плоти ныне всем общей. Да и в этом даже случае, не все идет гладко, т.к. опять же вмешивается плоть и плотская привычка... потому и выходит не то, что хотелось бы.

Это тем более не отменяет насущности испытания духов.

А ведь с другой стороны... без дара различения происходит как в притче... "слепой ведет слепого". И в конце концов... и имеющий "зрение" засыпает. Или уходит... а если уходит, то все равно засыпает. Потому что "в мире" иначе не возможно жить... в одиночку.

А зачем быть в мире. Примите верой,что вы вцарстве Его. Ведь слово так и говорит. Царство Его не пища и питье, а мир, радость и праведность во Святом Духе. Верите этому?

В общем, как полагаю, уже все девы крепко уснули... как и сказал о том Христос. Или "настала ночь, когда никто не может делать"... но с тем и надежда, что "утро уже приблизилось".... а с ней и ожидание с терпением

На мой взгляд девы проснулись и активно ведут диалог по поводу масла.

[rebenokavraama]

Извините, что вмешиваюсь...)

Все ок. Это вполне уместно. Тема для всех желающих.

но если Вы (хотите рассудить) и говорите именно о даре "различения духов", то это не о Духе Святом, а об одном из существующих (после Рождения Свыше) даров в Теле Христовом.

Я попыталась провеси линию некую. Между вообще общим испытыванием духов и даром различения. Считаю, что в общем все могут испытывать духов и это прямая ответсвенность каджого. Но может не все имеют дар различения духов при этом. Это уже отдельное некое подвижничество, так скажем.

Они (соответственно) и перечислены один за другим... хотя и не все. И сказано (там же), что не все имеют одни и те же дары. Те же кто сталкивался с этим конкретным даром, часто отказывались от него и молились чтобы он ушел.... т.к. по степени креста ложащейся (в данном случае) на душу нет ни одного в сравнении. Но об этом (опять же) никто не знает, кроме тех, кто получает.

Бог не дает испытания сверх сил. Если кто имеет, что от Него, то не думаю, что получил не вовремя или еще что-либо. Бог есть Бог устройства. Остальное опять же каждый смотри как строит и на чем вообще строит.

[дмитрий м]

Кому именно дана привелегия и власть различать духов, испытывать духов. Вообще быть участником в духовной брани. Мы, как пока, находящиеся во плоти странники и пришельцы, можем ли подвизаться в этом деле?.

Испытывать и различать духов способны лишь Христовы, т.е. отрекающиеся естества человеческого. Таковые ничего не имеют своего Христа ради и не желают иметь своего - это первое условие, которое соблюдалось всеми желающими войти в церковь(Деян. 2 и 4 гл.) Поэтому и были у них одно сердце и одна душа... т. е. единство явленное делом.
И это лишь начало борьбы с естеством(борьба с первой страстью -стяжательством)... дальше больше, но нет смысла говорить о большем не исполнив и малейшего.
Участником духовной брани может быть всякий верующий, но успех зависит от меры преодоление естества. Если оно мало - духовную брань можно вести всю жизнь... и не победить, ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее, дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним, говоря: этот человек начал строить и не мог окончить? Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами? Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире. Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником. Соль - добрая вещь; но если соль потеряет силу, чем исправить ее? ни в землю, ни в навоз не годится; вон выбрасывают ее. Кто имеет уши слышать, да слышит!

[rebenokavraama]

Испытывать и различать духов способны лишь Христовы, т.е. отрекающиеся естества человеческого. Таковые ничего не имеют своего Христа ради и не желают иметь своего - это первое условие, которое соблюдалось всеми желающими войти в церковь(Деян. 2 и 4 гл.) Поэтому и были у них одно сердце и одна душа... т. е. единство явленное делом.
И это лишь начало борьбы с естеством(борьба с первой страстью -стяжательством)... дальше больше, но нет смысла говорить о большем не исполнив и малейшего.
Участником духовной брани может быть всякий верующий, но успех зависит от меры преодоление естества. Если оно мало - духовную брань можно вести всю жизнь... и не победить, ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее, дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним, говоря: этот человек начал строить и не мог окончить? Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами? Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире. Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником. Соль - добрая вещь; но если соль потеряет силу, чем исправить ее? ни в землю, ни в навоз не годится; вон выбрасывают ее. Кто имеет уши слышать, да слышит!

Если взялся за плуг,как оборачиваться, идти просить о мире у кого?

- - - Добавлено - - -

Христос сказал о нашем времени в притче о десяти девах. Притча дана Им не спроста, она описывает то, что будет в последнее время, как Он выразился: когда все уснули Значит, будет сон. Сон означает, что действовать среди них кто-то не может, кто-то не может их пробуждать. Но он будет рядом с ними и пробудит их только в самом конце, в полночь прихода Христа: вставайте, вот Жених идёт! Уже ясно, Кто это он ― Дух Святой. Дух Святой во время сна не будет пробуждать. Когда спят, то во время сна не будет пробуждения и во время сна, как Вы выразились, никто не может делать ничего, кроме одного ― спать. И тут мы видим, что на арену выходит популярно слово ― «пробуждение», без которого невозможно описать, как Бог действует сегодня. Даже Апостолы этого слова не употребляли в обиходе. Особенно, пятидесятники и харизматы подхватили эту идею и под ней подразумевают крещение Духом Святым. Мол, пробуждение всегда начинается с действия Духа Святого, которое выражается в крещении Духом Святым. Сегодня под пробуждением понимается именно крещение Духом Святым. Даже выходят книги под подобным названием: «Пробуждение начинается с меня».

В Писании пишется, что в последние времена многие будут внимать духам обольстителям. Это обольщение должно быть во время этого сна и обольщённые должны быть неразумные девы. Из притчи выходит, что во время сна крещения Духом Святым не должно быть, т.к. во время сна не будет пробуждения. Те, кто пробуждается, а они уверены, что они пробуждаются от Духа Святого, то такие находятся под влиянием духов обольстителей. Таким Бог посылается действие заблуждения или обольщения, что они будут верить лжи. Ложь заключается в том, что появится учение: пробудиться во время сна можно, когда все спят, т.е. можно получить крещение Духом Святым. Духи обольстительные исполнят то, что Бог захотел. Читаем: «2Фес 2:10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. 11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи.» Разве это не ложь, когда говорят, что во время сна можно пробудиться? Дух Святой не пробуждает, не действует, а пробуждает и действует дух святой. Я его написал с маленькой буквы, т.к. он есть обольститель, он себя называет Духом Святым, но Им не является. Я часто слышу, что Бог не даст чего-нибудь другое, когда люди просят у Него Духа Святого. Бог даст другое, когда просят то, что не может быть дано, пробуждение не может быть дано, крещение Духом Святым не может быть дано и когда Дух Святой не действует так, как во время Апостолов. Во время Апостолов Он пробуждал, но во время сна Он не пробуждает, а только хранит разумных дев от пробуждения неразумных. Те, кто верит, что Дух Святой пробуждает, попадают под действие заблуждения, посланное Богом. Оказывается, Бог посылает тем, которые верят лжи, не Духа Святого, а допускает духам обольстителям выдавать себя за Духа Святого и, таким образом, сохраняется понятие, «что если кто-то попросит у отца хлеба (это сказал Христос), неужели тот даст ему камень? Если кто попросит у Отца, неужели Бог даст ему камень? Если сын попросит рыбы, неужели отец даст змею?». Они не были сынами или дочерьми, т.к. ни Отец, ни Его Сын не знали неразумных дев. Читаем: Мф. 25:12 Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас. Мол, таких сынов и дочерей Я не знаю. И вот, таким сынам (дочерям) Он даёт камни ...

Вобщем-то понятно, что пробуждение это разносторонее явление, зависящее от многих разных факторов. Пробуждени были, они есть. Они не похожи друг на друга. Но по-моему вы путаете вообще понятие спасение с пробуждением. Без Духа Святого может быть спасение?

[НевестаХристова]

... На мой взгляд девы проснулись и активно ведут диалог по поводу масла.

...!

[дмитрий м]

Если взялся за плуг,как оборачиваться, идти просить о мире у кого?

Если не ясно "у кого", значит это только в глазах самого человека происходит сражение... но настоящего врага он пока не беспокоит. Ну как слон не особо переживает об "жесточайщих", на него, атаках комара.

[Абазинка]

Я попыталась провеси линию некую. Между вообще общим испытыванием духов и даром различения. Считаю, что в общем все могут испытывать духов и это прямая ответсвенность каджого. Но может не все имеют дар различения духов при этом. Это уже отдельное некое подвижничество, так скажем.

Да, Вы правы: испытывать духов, от Бога ли они, Писание рекомендует всем верующим. Это необходимо для собственной безопасности. А дар различения духов дан Церкви для её безопасности, часто - в служении освобождения. Пример действия этого дара - 16 глава Деяний, где Апостол Павел запретил служанке, одержимой духом прорцательным, кричащей на улице за Павлом и Силой, что они рабы Бога и возвещают всем путь спасения. Заметьте - она правду кричала, но нечистым духом. И Павел повелел духу выйти из неё и освобождение произошло. Причём, она кричала и до этого несколько дней. Однако Павел обратился к духу не сразу, а по прошествии нескольких дней.
Вообще, освобождение от бесов - неотемлемое служение Церкви. Как это делал Иисус Христос в Евангелиях описано множество раз. Этому Он учил и учеников, посылал их делать и это. Дар распознания духов - часть этого служения.

[proxrista]

К кому прежде всего обращается апостол Иоанн? Он обращается к детям Божьим к тем, кто по Его милости имеет власть называться и быть дитем Божьим. К тем кто не от хотения плоти родились, но от Духа Его Святого.


В связи с чем появляется насущная необходимость испытания духов?

В связи с тем, что множество тех, кто будет называть себя детьми Его будут вводить детей Его в ереси и заблуждения. При этом руководствуясь не Духом Его, а неким др. духом. Таким образом, обнаруживая тот факт, что они лжепророки. И к Духу Святому при этом если и имеют, то косвенное отношение. Во всяком случае, учат и говорят не от Него.

Кто такой дух антихриста?
На этот счет также существет множесто мнений. Но по слову Его это дух заблуждения. При этом открывает, что это не Божий Дух, что к Божьему Духу он не имеет никакого отношения.
Он есть в мире и те кто от мира его слушают. Детям Божьим по определению его слушать неинтересно. Хотя он стремится именно к тому, что бы его слушали дети Божьи. Выступая через лжепророков.



Кто есть в детях Его ? Разумеется это Дух Святой. А кто Духа Святого не имеет, тот и не Его. Тот по определению мир и то что от мира.


Речь видимо идет о лжепророках. Которые в своих мудрствованиях пользуются мудростью мира этого, что есть безумие для Бога.


Ин 4:1
Многие говорят, что мы от Бога, еще больше требуют, чтобы слушали их. И в этом случае детям Его оставлено прямое повеление от Духа Божьего испытывать духов. Не оставаться беспечными и наивными в этом вопросе.

- 1 - е Иоанна: 4 / 6 -


6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Тут сказано не о многих - а о Апостолах Христовых и учении Христа чрез них - и не усложняйте вопрос - ведь там же ясно сказано - кто не от Бога, тот не слушает нас - учение Нового Завета чрез Апостолов Христовых.
И ясно сказано - о чем речь -


кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Вот и узнаем это - согласно этому Библейскому определению - вы представляете как все просто и ясно - если не усложнять и говорить конкретно и по существу вопроса.