Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[laurcio]

- Бог так устроил - человек это дух, а живет он в теле, но тело подавляет внутреннего человека.
А при крещении Святым Духом - дух человека может говорить - умом духа - чрез уста плоти - и уже не плотской ум направляет уста.
Вот и все. И сие устройство есть от Бога.
А неверующим это не понять - безумие это для плотского человека.
Неверующие и не знают, что они греховны.
Я вам так и рассказываю - по Слову Божию - что говорение на иных языках - от Бога.
Вот вы, например, задали свой вопрос Павлу.
Что он вам ответит - по его же Посланиям?
Покажите.

Теперь вы уже хотите, чтобы я сам же и ответил на свой вопрос.
И зачем вы мне объясняете устройство человека?
Как не крути, слова произносятся устами.

Повторяю вопрос:
Кто заинтересован в том, чтобы человек не понимал, чтО он говорит собственными устами? Бог или дьявол?
Выберите из двух вариантов.

Ответ на мой вопрос состоит из одного слова.

[proxrista]

Теперь вы уже хотите, чтобы я сам же и ответил на свой вопрос.
И зачем вы мне объясняете устройство человека?
Как не крути, слова произносятся устами.

Повторяю вопрос:
Кто заинтересован в том, чтобы человек не понимал, чтО он говорит собственными устами? Бог или дьявол?
Выберите из двух вариантов.

Ответ на мой вопрос состоит из одного слова.

- Я вам уже дал ответ - говорение на иных языках от Бога.
Вы неправильно ставите вопрос.
Говорение на иных языках не предназначено для обращения к людям - Павел запрещает это.
Дар пророчествования предназначен для обращения к людям на их наречиях. И этот дар от Бога.
Бог если захочет, то человек проговорит другому человеку на его наречии.
И пример этого дан в Писании даже - ослица проговорила к человеку на его наречии.
У вас все перепутано.
Дар говорения на языках - говорить себе - вслух и Богу. И ни о каких человеках не идет и речи - чтобы к ним обращаться на языках - это бесполезно - и неверующий и незнающий еще и скажет, что вы беснуетесь - Павел же ясно предупреждает об этом.
Я с вами на понятном вам языке изъясняюсь? И причем здесь мое говорение духа к Богу?
Я же не собираюсь говорить на языках с людьми.
Мы послушны Богу.
Андэстенд наконец?

[proxrista]

Теперь вы уже хотите, чтобы я сам же и ответил на свой вопрос.
И зачем вы мне объясняете устройство человека?
Как не крути, слова произносятся устами.

Повторяю вопрос:
Кто заинтересован в том, чтобы человек не понимал, чтО он говорит собственными устами? Бог или дьявол?
Выберите из двух вариантов.

Ответ на мой вопрос состоит из одного слова.

- Бог заинтересован в этом - чтобы рожденный дух мог к Нему обращаться - минуя плотской греховный разум - плоть не наследует.
Поэтому и сказано - Отец духов и рожденное от Духа есть дух.
Павел благодарил Бога за дар говорения на языках.

[laurcio]

- Я вам уже дал ответ - говорение на иных языках от Бога.
Вы неправильно ставите вопрос.
Говорение на иных языках не предназначено для обращения к людям - Павел запрещает это.
Дар пророчествования предназначен для обращения к людям на их наречиях. И этот дар от Бога.
Бог если захочет, то человек проговорит другому человеку на его наречии.
И пример этого дан в Писании даже - ослица проговорила к человеку на его наречии.
У вас все перепутано.
Дар говорения на языках - говорить себе - вслух и Богу. И ни о каких человеках не идет и речи - чтобы к ним обращаться на языках - это бесполезно - и неверующий и незнающий еще и скажет, что вы беснуетесь - Павел же ясно предупреждает об этом.
Я с вами на понятном вам языке изъясняюсь? И причем здесь мое говорение духа к Богу?
Я же не собираюсь говорить на языках с людьми.
Мы послушны Богу.
Андэстенд наконец?

Перепутано все не у меня, а у вас.
Я задал нормальный вопрос, на который вы упорно не хотите отвечать.
В моем вопросе есть что то про языки? Зачем же вы постоянно говорите о языках, о духе, о плоти, а на вопрос не отвечаете?

В очередной раз повторяю вопрос:
Кто заинтересован в том, чтобы человек не понимал, чтО он говорит собственными устами? Бог или дьявол?
Выберите из двух вариантов.

P.S. Вы уверены, что ослица сама не понимала, что она там говорит пророку?

[proxrista]

Теперь вы уже хотите, чтобы я сам же и ответил на свой вопрос.
И зачем вы мне объясняете устройство человека?
Как не крути, слова произносятся устами.

Повторяю вопрос:
Кто заинтересован в том, чтобы человек не понимал, чтО он говорит собственными устами? Бог или дьявол?
Выберите из двух вариантов.

Ответ на мой вопрос состоит из одного слова.

Перепутано все не у меня, а у вас.
Я задал нормальный вопрос, на который вы упорно не хотите отвечать.
В моем вопросе есть что то про языки? Зачем же вы постоянно говорите о языках, о духе, о плоти, а на вопрос не отвечаете?

В очередной раз повторяю вопрос:
Кто заинтересован в том, чтобы человек не понимал, чтО он говорит собственными устами? Бог или дьявол?
Выберите из двух вариантов.

P.S. Вы уверены, что ослица сама не понимала, что она там говорит пророку?

- Ну а как вы думаете - откуда ослица знает человеческое?
Вы с маугли разговаривали?

[laurcio]

- Ну а как вы думаете - откуда ослица знает человеческое?
Вы с маугли разговаривали?

Бог открыл уста ослицы и она заговорила на человеческом языке, прекрасно понимая то, чтО именно говорит своими устами.
Сегодня многие, мало того, что говорят на ослином языке, так еще и не понимают того, чтО они говорят своими собственными устами.
Видите разницу?
А теперь ответьте на вопрос:
Кто заинтересован в том, чтобы человек не понимал, чтО он говорит собственными устами? Бог или дьявол?
Выберите из двух вариантов.

[proxrista]

Бог открыл уста ослицы и она заговорила на человеческом языке, прекрасно понимая то, чтО именно говорит своими устами.
Сегодня многие, мало того, что говорят на ослином языке, так еще и не понимают того, чтО они говорят своими собственными устами.
Видите разницу?
А теперь ответьте на вопрос:
Кто заинтересован в том, чтобы человек не понимал, чтО он говорит собственными устами? Бог или дьявол?
Выберите из двух вариантов.

- Еще раз - мировоззрение ослицы далеко от мировоззрения человека - вы уже в своих фантазиях зашли слишком далеко.
И человек пророчествующий на незнакомом наречии другому человеку - не понимает что говорит, а вот ослица, мол, более человека и должна понимать якобы...


- Отвечаю вам на ваш вопрос последний раз.
Вы или вообще ничего не понимаете в учении Иисуса Христа чрез Апостола Павла - где говорится о дарах Духа Божия и что говорение на языках один из этих даров и что говорение есть обращение духом к Богу - и написано - это говорение никто - включая и говорящего - не понимает.
Вы не понимаете, что это все по воле Бога - и потому и вопрошаете - мол, а не от диавола ли это, подключая логику вашего плотского разума.
Или вы все прекрасно понимаете - и специально так вопрошаете - а не от диавола ли это - чтобы исказить волю Божию - и убедить в этой вашей ереси других людей.


- Бог заинтересован в том, чтобы дух человека оживший мог к Нему обращаться - минуя греховную плоть с ее греховными мыслями и греховными словесами - постоянно ищущими своего - чтобы дух мог уже существовать независимо от плоти - на уровне языка и мысли - в этом сама суть обрезания по духу - от помышлений плоти.


- Но вас почему - то мой неоднократный ответ - да с самого начала - что сие от Бога - не удовлетворяет и вы снова и снова - с плотской настойчивостью ожидаете чтобы вам сказали - мол это диавол, - ан нет - говорение на иных языках от Бога - при схождении Духа Божия.
И если вы сами отреклись от этого дара - и сейчас убеждаете людей в этом - то кто же вам виноват?
Кто вам виноват, что вы не слушаете Слова Божия и водитесь сатанинскими духами заблуждения потому - и сами отрекаетесь от своего первородства - как Исав, - то кто же вам виноват?
Слово Божие предупреждает и об этом.


- Будете еще раз мне задавать этот вопрос - я перестану с вами общаться - вы ответ получили и не раз - но вы ждете другого - и мой ответ вас не устраивает - потому и переспрашиваете снова и снова.
Сами не желаете ответить на свой вопрос словами Апостола Павла - по истине - знаете, что Павел вам ответит - потому и не желаете...

[proxrista]

- Да какие вопросы!
Вы же люди грамотные, послушные Богу, знаете волю Его - от Луки: 11 / 5 - 13 - понимаете о чем речь - к Римлянам: 8 / 9 - 13, - попросите - куда вы денетесь?
Вы скажите что делать людям, которые этого не знают и не разумеют - а спастись хотят - послушные Богу, но им никто не говорит, что Духа Святого надо просить?
Может вам с ними поменяться местами - и не будет проблем ни у них - они послушаются Иисуса, ни у вас с этим - чтобы вам и далее не слушаться Христа?
Как вам такой вариант?
Бог это уже раз делал с евреями и язычниками - и никаких проблем - не у тех и не у других.
Бог же не шутит - посмотрите на примере этого форума - я, язычник, объясняю евреям что такое рождение свыше, а это они должны всем изъяснять как с детства читающие волю Божию.
Так что - какие вопросы?

- И никаких вопросов.

[laurcio]

- Отвечаю вам на ваш вопрос последний раз.
Вы или вообще ничего не понимаете в учении Иисуса Христа чрез Апостола Павла - где говорится о дарах Духа Божия и что говорение на языках один из этих даров и что говорение есть обращение духом к Богу - и написано - это говорение никто - включая и говорящего - не понимает.
Вы не понимаете, что это все по воле Бога - и потому и вопрошаете - мол, а не от диавола ли это, подключая логику вашего плотского разума.
Или вы все прекрасно понимаете - и специально так вопрошаете - а не от диавола ли это - чтобы исказить волю Божию - и убедить в этой вашей ереси других людей.

Еще раз вам повторяю - вы не на мой вопрос отвечаете, а на свои домыслы.
Я вас не спрашивал от кого языки.
А спросил лишь:
Кто заинтересован в том, чтобы человек не понимал, чтО он говорит собственными устами? Бог или дьявол?
Но вы, выкручиваясь, не отвечаете прямо, так как прекрасно понимаете кто именно в этом заинтересован.
Пусть это останется с вами.
Кто кем побежден, тот тому и раб...

- Бог заинтересован в том, чтобы дух человека оживший мог к Нему обращаться - минуя греховную плоть с ее греховными мыслями и греховными словесами - постоянно ищущими своего - чтобы дух мог уже существовать независимо от плоти - на уровне языка и мысли - в этом сама суть обрезания по духу - от помышлений плоти.

Вы никогда не задумывались - зачем нашему духу, для обращения к Богу, использовать наши плотские уста?
Без плотских уст, Бог, будучи Духом, не услышит наш дух?
Ах, да... Вы же сказали, что наш дух, для общения с Богом, минует греховную плоть.
А на деле - совсем не минует, а активно использует.
Вы запутались окончательно.
Я даже знаю кто вас путает.

[proxrista]

Еще раз вам повторяю - вы не на мой вопрос отвечаете, а на свои домыслы.
Я вас не спрашивал от кого языки.
А спросил лишь:
Кто заинтересован в том, чтобы человек не понимал, чтО он говорит собственными устами? Бог или дьявол?
Но вы, выкручиваясь, не отвечаете прямо, так как прекрасно понимаете кто именно в этом заинтересован.
Пусть это останется с вами.
Кто кем побежден, тот тому и раб...


Вы никогда не задумывались - зачем нашему духу, для обращения к Богу, использовать наши плотские уста?
Без плотских уст, Бог, будучи Духом, не услышит наш дух?
Ах, да... Вы же сказали, что наш дух, для общения с Богом, минует греховную плоть.
А на деле - совсем не минует, а активно использует.
Вы запутались окончательно.
Я даже знаю кто вас путает.

- Вы не признаете Слово Бога написанное.
Я с вами прекращаю общение. Вам Павел давно ответил на ваш вопрос.

[laurcio]

- Вы не признаете Слово Бога написанное.

Как раз таки признаю. И это Слово опровергает все ваше понимание даров Духа Святого.
Можете лелеять свои фальшивые языки и дальше.

Я с вами прекращаю общение.

А я и не стремился к нему.

Вам Павел давно ответил на ваш вопрос.

Павел мне давным давно ответил. А вот вы, его не понимаете в упор.

[Step2]

Ах, да... Вы же сказали, что наш дух, для общения с Богом, минует греховную плоть.
А на деле - совсем не минует, а активно использует.
Вы запутались окончательно.
Я даже знаю кто вас путает.

Поймали его за язык!
Как его разок его поймает,так он прекращает с ними общение.
Его стиль.

[proxrista]

- Вот и давайте посмотрим на Апостола Павла, что он сам говорит о своем говорении на языках - 1 - е Коринфянам: 14 / 6 - 19 -


6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
7 И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
11 Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.
12 Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви.
13 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь " при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.


18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.


- Вот здесь Павел говорит, что он более всех говорит языками - общается с Богом духом и молится духом на языках -


18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;


- Но вот что удивительно для некоторых, что во в с е й церкви в Коринфе - многонациональной - не найдется хоть одного человека, к которому бы Павел смог обратиться своим говорением на языках так, чтобы кто его понял -


19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.


- Что мы наблюдали на примере в день Пятидесятницы? Что все понимали на своих наречиях - да без истолкователей, когда к ним обращались Апостолы и что Петр и назвал сие явление - пророчествованием.
А вот говорения на иных языках не понимают люди - вот Павел и говорит, что в церкви не будет говорить на языках, ибо -


6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
7 И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
11 Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.
12 Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви.
13 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.


13 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.


- То есть, говорение на иных языках возможно лишь тогда в обращении к людям, когда произнесенное на языках кто - то еще затем и истолкует. Сначало говорение, затем тут же истолкование произнесенного говорением на языках. Два произношения в обращении к человекам.
Это понятно?
А так, Павел не то что в церкви бы на языках заговорил, а даже и на стадионе - и его бы начали понимать.
А тут вот ну никак в церкви Павел не может со своим говорением на языках "блеснуть" вот как в день Пятидесятницы другие Апостолы.
Термины то одни и те же.
Есть говорение на языках. Есть и пророчествование.
Два термина и два разных проявления, отличных друг от друга.
А в чем дело?
А дело в том, что существует два разных дара - говорение на иных языках - когда дух человека обращается напрямую к Богу - и в молитве или в обращении - но человек другой не может это понять своим плотским разумом.
Пророчествование предназначено для обращения к людям - так же Петр дословно назвал тогда это явление - в день Пятидесятницы, - и так же и Павел ведь объясняет?


14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь " при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.


- То вот Павел и изъясняет происходящее -


14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.


- Что когда он молится духом - на языках - то молится его дух, а не плоть с ее плотским умом.


16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь " при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.


- То есть, Павел знает точно, что простолюдин стоящий рядом не поймет сказанного духом - при говорении на иных языках.
Сравните в день Пятидесятницы - простолюдины же понимали? То значит это и было не говорение, а пророчествование, потому и понимали, что пророчествование дар более превосходный - в этом смысле - чем говорение на языках.
Это понятно?
То есть, Апостол Павел говорит, что хоть он сам не понимает своим плотским умом молитву духа своего - но знает, что дух его хорошо благодарит Бога. Но стоящий рядом этого тоже не понимает и не оценит по значимости произнесенного.


- Вот Павел и говорит -


14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.


Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.


- Что он будет молиться и на языках - духом, но и умом будет молиться - два вида молитв - одна молитва говорением на языках - как обращение духа Павла к Богу, а вторая молитва его умом - плотским его умом.
Это понятно?
Ибо ранее Павел и наставлял -


5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали;


- То есть, тут говорится сразу о двух видах воспроизводства произношения, причем, чтобы говорили языками все, но лучше у некоторых, когда они и пророчествуют - и видно четко, что говорение не пророчествование, а пророчествование не говорение.


ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять,



ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками,


- Вот здесь конкретно указано - в сравнении, что есть говорящий на языках, а есть и пророчествующий - другой дар, но пророчествование превосходнее говорения на языках. Два дара одновременно заключены в одно предложение и ясно, что это суть два разных проявления - два разных дара. Каждый существует сам по себе - и как термин обозначения, но и как проявление в обращении - один к Богу, другой к людям.
А почему пророчествование превосходнее?
Да потому, что пророчествование напрямую предназначено для обращения к людям - вот хоть на каких наречиях - Дух Святой дает же что и как сказать, - ну вспомните же ослицу из Писания, когда она проговорила к человеку на его наречии и он понял ее...
А говорящему на иных языках надо еще и дублировать - тут же - истолкованием. Произнес на языках. И истолкователь сказал примерно о чем это.
Разницу видите?
Да вот же разница прописана -


2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Неужели не разумеете еще, что тут написано, что пророчествование - это обращение к людям - вот на любом наречии человеческом - к людям же.
А говорение на языках - есть обращение к Богу - дух человека обращается к Богу, и сие непонятно людям.

[Step2]

- Вот и давайте посмотрим на Апостола Павла, что он сам говорит о своем говорении на языках - 1 - е Коринфянам: 14 / 6 - 19 -

Отсебятина в ответ на вопрос собеседников не годится.

[НаилЯ]

Речь идет о двух крещениях, а не об одном.

Никаких "двух крещений" однозначно быть не может! Как и богов два в одном.
Бог обусловил спасение двумя пунктами:
- вера (без веры угодить Богу невозможно);
- крещение (и будет, всякий кто призовет имя Господне, спасется).
Вы еще какие то условия знаете? Или просто не признаете того, что Иисус Христос (Которого Вы своим Господом называете) сказал прямо и недвусмысленно что одно крещение?

- - - Добавлено - - -

Это как курить!Не знают зачем но курят.Говорят что курение даже назидает

- Часто ли вы курите?
- Только когда выпью.
- Вы ещё и пьёте ?
- Только когда в карты проиграю.
шутка.