Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[proxrista]

Апостол их не успокаивал!


Вы сами то подумали? Или прочитали комментарии Лопухина А.П., и успокоились?



Тут и близко нет речи о языках.
Говорить Духом Божиим говорить на понятном языке. Как и Петр в свое время исповедал: "Ты Христос, Сын Бога живого".
И народ может анализировать эту речь, и понимать, произносится ли на Иисуса анафема, или Он исповедуется Господом.

Лично меня, что бы Вы там на языках не говорили, не впечатляет совсем.
Мне важно Ваше исповедание на понятном языке: Иисус Господь? Он Ваш Спаситель?
особенно, если Вы стоите пред выбором остаться в живых или быть преданым смерти...

Языками же (я имею в виду пятидесятнические языки) не произносится никакое исповедания, а, скорее, за ними нечто прячут, скрывают...

- Ну вот видите - напраслина и есть оружие неверия...


- Для Слова Божия неважно ваше мнение, а важно ваше Ему подчинение - молча и с бледным видом - подчинение же... - в этом спасение каждого человека.
Как вы думаете, почему здесь именно так написано? - к Галатам: 5 / 19 - 21 -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- Да потому, что это как экзамен на вашу зрелость - и достичь сего можно лишь пребывая в подчинении учению Иисуса Христа.
Вот это убрано из этого определения - что сие достигается в подчинении учению Иисуса Христа - а сразу сказано о резуьтате - положительном или отрицательном.


- Скажите, Апостол Павел говорил на языках?

- - - Добавлено - - -

Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
(1Кор.12:3)

говорящий Духом Божиим - есть один дух с Господом...
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.(1Кор.6:17)

- Скажите, а говорящий Духом Божием - это о ком? О говорящем на языках или о пророчествующем?

- - - Добавлено - - -

Значит, иметь Духа Христова означает быть крещенным Духом Святым, не так ли? Если так, то никто в Старом Завете не был КДС, значит, не были Его.

- Никто в Ветхом Завете не был крещен Святым Духом - Дух Сходил на плоть их - временно, но о рождении свыше - о соединении духа человека с Духом Господа - и речи не было - Христос еще не умер тогда, чтобы человек смог принять смерть Его тела на кресте и соединиться с Ним в духе.

- - - Добавлено - - -

Вы на мой вопрос не ответили. ПРОШУ, ответить!?

У меня Бог не триединый, а Их есть трое. А КДС происходило не только со знамением иных языков, но и с любым знамением, описанным в 1Кор 12-й главы.

- Единственное видимое знамение в момент принятия крещения Святым Духом - это говорение духом к Богу на иных языках. Именно так было с Апостолами, так и Иудеи признали язычников - по говорению на языках - как и с Апостолами было вначале - в доме в день Пятидесятницы.

- - - Добавлено - - -

«вы сами знаете что крещение не было , Господь сам избирал пророков.»

Мой Вам ответ был: «Я знаю это, но они не Его и их Он не мог избрать, раз не были КДС.»

Господь избирал только Своих. Чтобы стать своим надо иметь Духа Христова, кто не имел Духа Христова (значит не был КДС), не мог быть избранным. А раз так, то КДС не обязательно для спасения. Это подтверждает Старый Завет.

- В Новом Завете речь идет о наследии Христа - как семени Авраамовом - чрез рождение свыше.
Человек во имя Иисус оправдан пред законом - а не в свое имя.

- - - Добавлено - - -

Дух не один. Их есть трое.

Это понятно, но как это связывается с тем, что Вы говорите. Нет КДС ― не имеет Духа Христова, а значит, не спасётся. Или иметь Духа Христова не означает спасение?

5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- О чем это Христос говорит?

[НаилЯ]

деток своих

Ласково так - деток.
Могу предложить автору ещё - деточек, малюток, малышек, чадо, зайчиков, котёночков, ути-пути солнышков. Нежнее словом надо, ещё нежнее.

[Иван1963]

Ласково так - деток.
Могу предложить автору ещё - деточек, малюток, малышек, чадо, зайчиков, котёночков, ути-пути солнышков. Нежнее словом надо, ещё нежнее.

Вы не далеки от истины.(teknon дитя, ребенок, чадо, младенец.) Павел действительно называет ласково -дитяти.
Когда говорят сыны Божьи,то невольно игнорируют дочерей. А "дети,детки,дитяти" равно относится и к мужчинам и женщинам.

[anatoliy6218]

Дух не один. Их есть трое.

Это понятно, но как это связывается с тем, что Вы говорите. Нет КДС ― не имеет Духа Христова, а значит, не спасётся. Или иметь Духа Христова не означает спасение?

Не мне решать, кто спасётся, я писал, кто Духа, в греческом тексте не Христова, а Христа, существительное родительного падежа, так что текст должен читаться так: "Кто Духа Христа не имеет, тот и не Его". а знаки препинания межу "Духа Христа" , пусть сам ставит или не ставит от своего понимания.

[Step2]

Не мне решать, кто спасётся, я писал, кто Духа, в греческом тексте не Христова, а Христа, существительное родительного падежа, так что текст должен читаться так: "Кто Духа Христа не имеет, тот и не Его". а знаки препинания межу "Духа Христа" , пусть сам ставит или не ставит от своего понимания.

Всё это понятно.Но кто сказал что Христос молился на иных языках да ещё таких уродских какие сейчас некотрые очень желают называть языками?
Или Дух Христов после каких то событий изменился?
Вот я и пытаю этих товарищей когда и при каких обстоятельствах начали появляться такие "языки".
Но они как коммунисты на допросах у врага молчат!

[anatoliy6218]

Всё это понятно.Но кто сказал что Христос молился на иных языках да ещё таких уродских какие сейчас некотрые очень желают называть языками?
Или Дух Христов после каких то событий изменился?
Вот я и пытаю этих товарищей когда и при каких обстоятельствах начали появляться такие "языки".
Но они как коммунисты на допросах у врага молчат!

Языки, это голос родившегося, молчат, только мёртво рождённые или, не родившиеся
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.(Быт.2:7)
И сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и стал человек ДУХОМ ЖИВОТВОРЯЩИМ.
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
(1Кор.15:45)

[awdij]

- Ну вот видите - напраслина и есть оружие неверия...

Никакй напраслины нет. Как можно видеть то, чего нет?

- Для Слова Божия неважно ваше мнение, а важно ваше Ему подчинение - молча и с бледным видом - подчинение же... - в этом спасение каждого человека.
Как вы думаете, почему здесь именно так написано? - к Галатам: 5 / 19 - 21 -

19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

...потому что дела плоти известны всем... Поступающий (и живущий) по плоти Царствия Божия не наследует.
Потому и написано, чтобы неповадно было по плоти поступать...

- Да потому, что это как экзамен на вашу зрелость - и достичь сего можно лишь пребывая в подчинении учению Иисуса Христа.

Ну и как у Вас выглядит? Экзамен сдали? Вид не бледный?

Вот это убрано из этого определения - что сие достигается в подчинении учению Иисуса Христа - а сразу сказано о резуьтате - положительном или отрицательном.

Достигли, нет?

- Скажите, Апостол Павел говорил на языках?

Говорил. И куда более говорил, чем все вы (пятидесятники) вместе взятые.
И что?

- Скажите, а говорящий Духом Божием - это о ком? О говорящем на языках или о пророчествующем?

Кстати, вопрос правильный.
Ответ: конечно же о пророчествующем.

- - - Добавлено - - -

Ласково так - деток.

Да, на все идут, лишь бы Сына Божия вычеркнуть и из Писания и из умов.

Могу предложить автору ещё - деточек, малюток, малышек, чадо, зайчиков, котёночков, ути-пути солнышков. Нежнее словом надо, ещё нежнее.

Да, надо еще ласкательнее, чтобы простодушных побольше в свои сети завлечь.

[awdij]

Языки, это голос родившегося,

И кто же это в Вас родился? Вы понимаете его, о чем он голосит?

[Степан]

КДС это своего рода печать что ты его, не более того.все остальное это дары которые даются каждому особо.В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом. (Еф. 1:13). Так что Степан (из америки)может быть спокоен, КДС никуда не делось.

Это не о КДС говорится, а об этом: 1Кор. 12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. Это крещение в тело, которое Дух Святой производит, Дух крестит в Тело, а при КДС, Христос крестил в Дух.

- - - Добавлено - - -

Степан
Первая часть Библии есть старый завет? Завет есть договор,союз. Я ,когда спрашивал,хотел узнать у вас : кто с кем заключал ветхий завет? В чем суть этого договора?

Я имел в виду часть Библи, а кто её как называет, не имеет разницы.

- - - Добавлено - - -

Не мне решать, кто спасётся, я писал, кто Духа, в греческом тексте не Христова, а Христа, существительное родительного падежа, так что текст должен читаться так: "Кто Духа Христа не имеет, тот и не Его". а знаки препинания межу "Духа Христа" , пусть сам ставит или не ставит от своего понимания.

Иметь Духа Христа это не есть КДС. Дух Христа ― это Сам Христос, Дух Христов, это не Христос, а Дух, Который есть с Ним. Притом Христос, сказал, что Он будет с нами во век, не в нас в середине, а с нами во век.

- - - Добавлено - - -

Языки, это голос родившегося, молчат, только мёртво рождённые или, не родившиеся
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.(Быт.2:7)
И сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и стал человек ДУХОМ ЖИВОТВОРЯЩИМ.
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
(1Кор.15:45)

Когда дитё родится, оно сразу не может говорить. Голос родившегося это плачь, но речь появляется значительно позже. Точно так должно быть и в духовном, если Вы считаете, что родившееся духовное дитя при КДС должно говорить на языках.

[Step2]

anatoliy6218

Языки, это голос родившегося, молчат, только мёртво рождённые или, не родившиеся

Какие языки? Абракадабра?
Взрослый человек теряет рассудок и дар речи при рождении от Бога?
Покажите мне такой пример в Писании хотя бы с кем либо и я тоже буду знать.

И сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и стал человек ДУХОМ ЖИВОТВОРЯЩИМ.
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
(1Кор.15:45)

Ну вот видите? Вы всё понятно и на русском изложили.Голос подали,рождены значит. А абракадабра зачем нужна?
Если то что цитировали сказано на понятном человеческом и к людям,то зачем Богу обращаться к кому либо на абракадабре?Или к Богу зачем на ней обращаться?
В ней же нет никакого смысла .
Вообще!
Потому что абра не речь и не язык.

Но! Вы можете мне все примеры с аброй в Писании показать сами!И желательно без фантазий.
Буду рад выслушать если есть что сказать.Но фантазии буду пресекать,без обид?

- - - Добавлено - - -

И кто же это в Вас родился? Вы понимаете его, о чем он голосит?

Нет,так всё потому что родился не Анатолий ,а кто то!

[Тинтин]

А я было подумал только в Духе.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
(Рим.8:29)

У Бога есть братья?
Ну тужься Титин ,продолжай,роди что нибудь своим сектантским умишком.

Или цитируй нам Ашота,что он там пишет?

Не надо тужиться.
У Бога братьев нет.

[Иван1963]

Я имел в виду часть Библи, а кто её как называет, не имеет разницы.

Я спросил у вас : в чем суть ветхого завета ? Кто с кем заключал завет? И почему отпала необходимость в ветхом завете ?

- - - Добавлено - - -

Какие языки? Абракадабра?
Взрослый человек теряет рассудок и дар речи при рождении от Бога?
Покажите мне такой пример в Писании хотя бы с кем либо и я тоже буду знать.

Вы армянин? Но не до такой же степени !
Вы издеваетесь над любым собеседником как хулиганенок уличный.Это от бзнаказанности ? Вас приняли в России как человека.Ведите себя соответственно.Вам кажется ,что ваши посты доставляют кому -то удовольствие ? Мне стыдно за вас.

[Рафаэль]

Я спросил у вас : в чем суть ветхого завета ? Кто с кем заключал завет? И почему отпала необходимость в ветхом завете ?

- - - Добавлено - - -

Вы армянин? Но не до такой же степени !
Вы издеваетесь над любым собеседником как хулиганенок уличный.Это от бзнаказанности ? Вас приняли в России как человека.Ведите себя соответственно.Вам кажется ,что ваши посты доставляют кому -то удовольствие ? Мне стыдно за вас.

А почему Вам за себя не стыдно?!
За этот Ваш "пост"
При чем , что он хулиганит по Вашему и то, что он армянин?!
И Вы что ли его лично принимали его в России?!
А может он в России и родился ?!
Или когда родился , страна была другая, больше
Такая мысль в голову не пришла?!
И что Господня вся земля, и не имеет значения, кто он по плоти и где живёт?!
И что его предки эту землю могли защищать, а некоторых местных в той же РОА служить или полицаями?!
Гнилой Ваш пост и перед Богом, потому как один Закон для всех, как для природного жителя, так и для пришельца и перед людьми ( прямое нарушение правил форума)
Что Вам мешало , хулиганит человек по Вашему, так ему и сказать, что он хулиганит?!
Не переходя на эти гнилые намеки про его национальность и что кто то его здесь принимал, когда он в России и родился?!
Постыдитесь за себя лучше, Вам же будет полезнее, и уберите эту Вашу гниль своей же рукой ( отредактируйте сами свой пост)

[Степан]

Я спросил у вас : в чем суть ветхого завета ? Кто с кем заключал завет? И почему отпала необходимость в ветхом завете ?

Это тема совершенно другая, чем эта и сама по себе обширная. Но в освном идёт дело вокруг Закона Моисеевого. Когда пришёл Тот, на Которого указывал Моисей и всё сделал, то Он принёс и Новый Завет, поэтому отпала необходимость в Старом.

[22 января]

Печать без принятия Духа Святого?Они же ищут только как бы получить печать!Но получают левыми путями естественно что не ту.

....ищут знамения а проще чудеса подтверждающие их запечатление.видимо от этого и проблемы.А печать без принятия Духа не даётся.или вернее принятие духа и есть печать,залог того что вы рождены свыше.все остальное это дары которые проявляются раньше или позже.последние кто получат печать это 144тыс.-не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего. И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых. (Откровение 7:3-4|RST-http://b-bq.eu/Rev/7_3-4/RST)И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах. (Откровение 14:1|RST-http://b-bq.eu/Rev/14_1/RST)