Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[Step2]

Ольга К.

я-то осилила, а вот Вы никак дальше не продвинитесь..

А почему не заметно?

а этот вы поняли бы?

А оно вообще надо?

А поинтересуйтесь - когда именно это произойдет?

Уже произошло.Во всяком случае для многих некоторых.

Павел разделял? А ведь он -
18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
(RST 1Кор.14:18)

Нет что Вы ,он вот о чём говорил стоит делать,то есть как лучше и правильнее:
[1 Кор.14:19] но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке.
Неужели он как и я "недооценивал" языки?И почему тьма слов на незнакомых "языках"(не языки это!) так привлекает вас всех?Вы не как апостол мыслите!

У вас дары - да, угасли. Потому что угашаете Дух Святой.
А Вы как думали?

Да зря стараетесь.Красноречие не спасёт ваши липовые языки и возможно и вас самих,если не успеете покаяться.
За обман людей и себя отвечать всё равно придётся.

[нерисса]

Да не знание а Апостол говорит что он молится этими языками, притом люди не всегда понимают о чём говорится в такой молитве и что для понимания( назидания) надо толкователь.

правильно, если он молится на чужом языке, поэтому он и говорит ,лучше пять слов,но...................ну не буду повторятся, сами знаете

[alexey957]

И это он о проповеди на языках? ...

Никогда не приходилось встречаться с такой ересью, какой смысл если говорящего не понимают и нет толкователя?

[Олег2008]

А для чего мне это нужно делать? У меня с этим вопросом всё в порядке, вам надо вы сами и приложите усилия, к тому же по истории они есть.

Слава Богу, что у вас все в порядке.
А вот насчет истории....
Нет такого - ни в какой истории. Ни одной проповеди на языках.....просто нет.
Потому и искать то нечего.
Многие наверно искали - да обломились...
Выход из тупика люди однако всегда находят - придумают все что им нужно......

[Олег2008]

Прошу прощения, был долго без доступа в сеть....

Добрый день!
Фактом в данных случаях является только то, что некоторые люди стали произносить непонятные звуки.
P. S. Это какой-то странный баптист... он бы еще вместо крещения полным погружением стал крестить окроплением, а то и обрезание неофитам делать...

Я не писал о баптисте - я писал о баптистах (потому как говорящих языками баптистов предостаточно)

Само говорение (молитва) действительно выглядит как произношение непонятных звуков.
Ну, говорящие в этом не виноваты.......

Фома получил подтверждение от Спасителя. А от нео-50-в ничего, кроме обвинений в неверии не добиться.

О каких обвинениях в неверии вы пишите?
Если человек чего-либо не понимает - то это констатация факта - а не обвинение.
Как можно обвинять например малыша в том, что он не знает таблицу умножения?
Ведь он ее еще не учил в школе......

[Олег2008]

вот только не надо выдумывать!!!!и додумывать
ясно сказано МОЛИТЕСЬ ТАК:
9. Вы же молитесь так: Отче наш. Который на небесах! Да святится имя Твое.
10. Да придет Царство Твое. Да будет воля Твоя и на земле, как на небе.
11. Хлеб наш насущный дай нам сегодня.

Э, это вы своим православным собратьям посоветуйте...
Во кто понаписал сотни обязательных молитв по разным случаям (и в разное время - просто по часам расписано) разным святым и угодникам без разбора.
Молитвослов
Во где раздолье..........а вы на пятидесятников гоните......

и НИГДЕ не сказано молитесь так как молятся говорящие

Во во, и нигде в НЗ не сказано, что перед поездкой в отпуск надо учить "Молитву ко Пресвятой Богородице от человека, собирающегося в путь"

- - - Добавлено - - -

А Христос говорил языками?
Факт? Или версия?

Не факт.
Версия - и неверная......
Не молился Иисус Христос на языках....
Ему нужды не было........
Языки - для нас, грешных.......

[нерисса]

Э, это вы своим православным собратьям посоветуйте...
Во кто понаписал сотни обязательных молитв по разным случаям (и в разное время - просто по часам расписано) разным святым и угодникам без разбора.
Молитвослов
Во где раздолье..........а вы на пятидесятников гоните......

Во во, и нигде в НЗ не сказано, что перед поездкой в отпуск надо учить "Молитву ко Пресвятой Богородице от человека, собирающегося в путь"

точно нигде не сказано ,да и правда много молитв,но эт ладно кто придумал тот и молится ,а вот скажите у вас в Библии есть молитвы "Отче наш" ?

Не факт.
Версия - и неверная......
Не молился Иисус Христос на языках....
Ему нужды не было........
Языки - для нас, грешных.......

языки ,для неверующих

[Олег2008]

Бог же не мог дать апостолам только ПОЛЬСКИЙ НАПРИМЕР! как же они тогда будут проповедовать Евангелие например русским??

А зачем им польский то?
Польский я к примеру знаю...и еще кучу...
А молюсь на русском - и на иных языках...
Ныне время иное - и этого просто многие не понимают......не понимают, что Бог для каждого времени - дает Свои благословения верующим самыми разными способами, которые адекватно соответствуют 3-ему тысячелетию от РХ.

[нерисса]

А зачем им польский то?
Польский я к примеру знаю...и еще кучу...
А молюсь на русском - и на иных языках...
Ныне время иное - и этого просто многие не понимают......не понимают, что Бог для каждого времени - дает Свои благословения верующим самыми разными способами, которые адекватно соответствуют 3-ему тысячелетии от РХ.

а что это за способы?

[Олег2008]

Жду еще массу сылок на регулярную проповедь Евангелия среди народов - на языках, незнакомых проповедникам - и произносимых - постоянно - под действием Духа Святого.
Жду с нетерпением.

Мне alexey957 доказывал, что таких примеров в истории вагон и малая тележка......

А для чего мне это нужно делать?
У меня с этим вопросом всё в порядке, вам надо вы сами и приложите усилия, к тому же по истории они есть.

http://www.evangelie.ru/forum/t112550-539.html#post4315541

- - - Добавлено - - -

Нигде и никогда Апостолы не учили, что языки даны для уединенной молитвы.
Это равносильно, как если пророчествовать в одиночку.

Это как это???
Одному на языках запрещено молиться???

[Step2]

А вот насчет истории....
Нет такого - ни в какой истории. Ни одной проповеди на языках.....просто нет.
Потому и искать то нечего.
Многие наверно искали - да обломились...
Выход из тупика люди однако всегда находят - придумают все что им нужно......

А ничего придумывать и искать не надо. Надо просто прочитать Библию и заметить,что апостол Павел был гражданином Рима. Значит и знал язык римлян.А это в свою очередь говорит о чём? что он мог проповедовать на греческом!
И что первые варианты Библии тоже на греческом,говорит о чём? Что это тоже проповедь на ином,не еврейском языке.
Просто каша у вас у всех в головах,вот и спорите чего то.
Выход из тупика- это сломать свою кодировку как тут уже предлагалось и прочесть Библию хоть раз правильно.В конце концов и у вас должен же быть такой шанс хоть раз в жизни?!

А вот проповедей на языках непонятных проповедующему действительно не было. Каюсь что сам когда то в это верил.
Потому не вижу никакого малейшего смысла в бормотаниях пятидесятников что в роликах интернета.

[alexey957]

Мне alexey957 доказывал, что таких примеров в истории вагон и малая тележка......

Вы у пятидесятников спрашиваете? А претензии ко мне?Притом не будьте ленивым сами ищите ответы на свои вопросы чтобы не засорять темы.Если вы о проповедях на языках то это полнейшая ересь.

[Олег2008]

Вы у пятидесятников спрашиваете? А претензии ко мне?Притом не будьте ленивым сами ищите ответы на свои вопросы чтобы не засорять темы.Если вы о проповедях на языках то это полнейшая ересь.

Нда, правая не знает что творит левая.
Впрочем, не будем о грустном...

[alexey957]

Нда, правая не знает что творит левая.
Впрочем, не будем о грустном...

Не ищите себе оправдания.

[proxrista]

В том то и дело ,что коринфяне увлеклись этим даром на пороге его угасания и решили использовать его в молитвах бездумно,для показания своих даров духовности.Потому апостол Павел и предупреждает о том, что языки скоро умолкнут.А даже истинный дар без любви,то есть молитвы без понятного смысла для других - нелюбовь к брату стоящему рядом и непонимающему.Как молиться втайне Христос учил отдельно.
То есть такой дар по сути разделяющий.И предлагает другой ,более превосходнейший путь для них.
Но фанатики как видно существуют до сих пор,а дары угасли.Потому и видим что люд устроили ажиотаж вокруг пустого.Потому и ответить ничего толком не способны.
У них дух не тот,чтобы давать откровения и смысл по данному вопросу,чего же Вы хотите?

- Есть некоторые вещи, которые необходимо всем христианам иметь независимо от их статуса, даров, служений, назначений и предназначений.
Пребывание в учении Христа - для всех - к Римлянам: 6 / 17 - 18, победа над грехом - умерщвление дел плоти духом - к Римлянам: 6 / 17 - 18 - для всех, верой умереть для закона телом Христовым - к Римлянам: 7 / 1, 4, 6 - для всех, не иметь помышления плотские - к Римлянам: 8 / 5 - 8 - жить по духу - для всех, и т. д.
Вот Павел и говорит, что и говорение как общение духа человека с Богом, когда еще никто не разумеет о чем речь - для всех - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - 5 - Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не л ю д я м, а Богу, потому что никто не п о н и м а е т его, он т а й н ы говорит д у х о м,
А кто пророчествует ( в отличие от говорения ), тот говорит людям в назидание, увещание и утешение ( в служении уже, для служения людям, а не для своего совершенствования - кто ты есть - как нечто общее, общий опознавательный знаменатель - для всех, независимо от даров и служений ).
Кто говорит на незнакомом языке ( как говорение духом к Богу ), тот назидает себя ( при этом еще и это совершенствование, без которого не обойтись ), а кто пророчествует, тот назидает церковь ( уже как служение другим - в этом различие ).
Ж е л а ю, чтобы вы в с е говорили языками, но лучше, чтобы пророчествовали, ...
Вот Павел и желает, чтобы все имели говорение уже как общение духа с Богом, но для служения и назидания других - чтобы достигали пророчества.
То есть, независимо от времени - все мы Корнилии в какой - то мере, но не имеем - потому что не просим об этом со всяческой предвзятостью и страхом пред этим знамением.
А вы задайте себе вопрос, вот вы бы сами сейчас, смогли бы принять крещение Святым Духом как Апостолы и Корнилий, когда вдруг шум, пламя и непонятное говорение - ведь не знал же зарание никто, что их ждет, но страха и неверия у них не было, иначе бы не приняли бы ничего - не смогли бы из - за неверия своего.
А Отец камень вместо хлеба никогда не даст, ибо совершенен, более чем каждый родитель на земле по отношению к своему чадо - от Луки: 11 / 5 - 13 - вот к этому и написано.

- - - Добавлено - - -

Потому не вижу никакого малейшего смысла в бормотаниях пятидесятников что в роликах интернета.

- Все это уже поняли.